
1:
☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2008/11/13(木) 18:57:51 ID:???0
★東京大空襲裁判 証拠調べへ ・太平洋戦争末期の東京大空襲の被災者や遺族などが集団で
国に謝罪と賠償を求めている初めての裁判で、13日から原告側の
被災の状況を明らかにするための証拠調べが東京地方裁判所で
始まり、原告が法廷の場で家族を亡くした状況などを説明します。
この裁判は、昭和20年3月、一晩でおよそ10万人が亡くなったと
される東京大空襲で家族や家を失った被災者や遺族など130人余りが
「国が民間の戦争被害者に戦後、援護や補償をしてこなかったのは
法の下の平等に反する」として、国を相手に、謝罪と総額で14億
5000万円余りの損害賠償を求めているものです。戦争による空襲の
被害をめぐり、集団で国の責任を問う裁判は、今回が初めてです。
東京地方裁判所では、13日から「証拠調べ」が始まり、13日は
空襲で家族を亡くした原告5人と空襲を体験した作家の早乙女勝元
さんが証人として出廷し、当時の状況などを説明します。この証拠
調べは、空襲の被害を立証するには被災者や遺族が法廷で体験を
語る必要があると原告側が求めてきたもので、被告の国側は必要ないと
していましたが、裁判所が原告側の要求を認めて行われることになりました。
証拠調べは来年1月まで行われ、あわせて13人の原告が証言に立つ
予定です。この裁判で、国側は「戦争の被害は、国民が等しく受忍しなければ
ならない」として、訴えは無効だと主張しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015345611000.html# http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226570271/ ※元ニューススレ
・【裁判】 「日本、戦争開始で大空襲を許した責任あり」
東京大空襲の被害者ら、国に2億超の賠償求め2次提訴…会見で訴え
"訴えによると、国は戦争開始により大空襲を許した責任がある上、
戦後も旧軍人・軍属への補償をしながら、民間人の被害者に何の
補償もしないのは不当と主張。補償の立法措置や犠牲者の追跡調査、
国立追悼施設の建設を求めている。"
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205149446/ 【関連】
【社会】大阪大空襲の被災者や遺族ら、謝罪と賠償を求め国を提訴へ
http://nukohiroba.blog32.fc2.com/blog-entry-745.html ここからは2ちゃんねるの反応だよ(・∀・ )っ/凵⌒☆チン
8:
名無しさん@九周年:2008/11/13(木) 18:59:17 ID:OCAkuwMJ0
アメリカが落としましたが
12:
名無しさん@九周年:2008/11/13(木) 19:00:06 ID:HBJHhf1sO
で、なんで、こいつ等だけが金を貰うことになるんだ?16:
名無しさん@九周年:2008/11/13(木) 19:00:49 ID:ZoT1jyPG0
おいおいwそれなら戦争被害受けた人間全員が賠償求めるだろw
沖縄とか広島長崎なんてやばいことになるぞw
23:
名無しさん@九周年:2008/11/13(木) 19:02:01 ID:vDBxPVgr0
オバマに言え43:
名無しさん@九周年:2008/11/13(木) 19:04:47 ID:SfFbOqMXO
神風特攻隊で出撃された人の遺族の補償…
51:
名無しさん@九周年:2008/11/13(木) 19:06:25 ID:LHtE3mxW0
補償なら個別の事案に対してじゃなく、
全体に対してすべきだよなぁ・・・
58:
名無しさん@九周年:2008/11/13(木) 19:07:53 ID:wP1tPlnh0
>国は戦争開始により大空襲を許した責任がある上 は?どうぞ空爆してくださいと言ったのか?
元々明らかに民間人がいる住宅地に爆撃した方が
悪いんだけど。
59:
名無しさん@九周年:2008/11/13(木) 19:08:03 ID:VEQnf93X0
なんつーか、戦争で被害受けた
日本人全てに保障なんて無理だろ
63:
名無しさん@九周年:2008/11/13(木) 19:08:29 ID:k6fMSDWvO
素で意味がわからない
まあ国が戦争を起こしたんだから国が悪い…のか…?
そしてなぜ今更?
66:
名無しさん@九周年:2008/11/13(木) 19:08:58 ID:8N8CcN5o0
俺のご先祖様も関が原で戦死してんだよなぁ
訴えてみるか
82:
名無しさん@九周年:2008/11/13(木) 19:11:01 ID:jSSXmlbzO
震電・秋水・橘花を早期に
実用化出来なかった帝国海軍のせいだ!
84:
名無しさん@九周年:2008/11/13(木) 19:11:09 ID:DXF+Mzto0
>国は戦争開始により大空襲を許した責任がある上 これは納得行かないが、 >戦後も旧軍人・軍属への補償をしながら、民間人の
>被害者に何の補償もしないのは不当 これはまあわかる89:
名無しさん@九周年:2008/11/13(木) 19:12:12 ID:kX14i1GYO
これ、この理屈だと、南京大虐殺を防げなかったのは、
中国政府(国民党)の責任とも言えるよね
日本の責任じゃないと…
96:
名無しさん@九周年:2008/11/13(木) 19:13:15 ID:0nKC+KW3O
俺のご先祖様は白村江でなくなっているけど、
誰に賠償と謝罪を要求すればいいニカ?
112:
名無しさん@九周年:2008/11/13(木) 19:15:20 ID:rW53tSVC0
戦争してなければ空襲もなかったからね。
これは謝罪と賠償は当然。
113:
名無しさん@九周年:2008/11/13(木) 19:15:22 ID:PUzjXEru0
もうメチャクチャだな
この国は・・・
軍人が恩給でヌクヌクして、
被災者は泣き寝入りってのもメチャクチャだが・・125:
名無しさん@九周年:2008/11/13(木) 19:16:40 ID:k6fMSDWvO
パールハーバー:防げなかったアメリカが
悪いので日本が報復される謂れはない
南京大虐殺:防げなかった中国(当時は中国じゃないが
中国政府が喚くから中国)が悪いのでry
従軍慰安婦:自国民を守れなかった朝鮮が悪いのでry
ユダヤ人虐殺:自分の身を守れなかったユダヤ人が悪いのでry
139:
名無しさん@九周年:2008/11/13(木) 19:19:16 ID:SmGy6MU20
モンスター……何?
146:
名無しさん@九周年:2008/11/13(木) 19:19:58 ID:Z7UorGb10
なんでおまえらの為に同じ被害者である
国民の金使わないといけないの?
ねぇねぇ何で?
147:
名無しさん@九周年:2008/11/13(木) 19:20:03 ID:vBAb5sNU0
これが自虐史観という奴か(´-`).。oO(・・・・・・・・・)
148:
名無しさん@九周年:2008/11/13(木) 19:20:06 ID:PjRaH3Bl0
これはむしろ
原爆被害者だけ特別扱いするのはおかしいと
言っているわけだな169:
名無しさん@九周年:2008/11/13(木) 19:22:54 ID:MurBkq7x0
これが戦争に負けるということか
174:
名無しさん@九周年:2008/11/13(木) 19:24:19 ID:hCxUj6d+0
あれ?ってことはサブプライムローンの余波受けて
株価急落した日本は、アメリカ合衆国相手に損害賠償
請求できたりするのか?
181:
名無しさん@九周年:2008/11/13(木) 19:26:14 ID:3qr7FtFv0
被災の状況調べて何になるの?
被害を受けましたっていう証明?
206:
名無しさん@九周年:2008/11/13(木) 19:28:59 ID:RawigL0b0
日本での二次大戦の最大の被害者は戦後生まれの俺達。
221:
名無しさん@九周年:2008/11/13(木) 19:31:39 ID:hCxUj6d+0
>>206 つまり、もしこれでまかり間違って勝訴なんざしたら、
こいつら相手に「お前等が第二次大戦時生きてたせいで、
戦争があって、全く関係ない俺等が責められるんだ」
と訴訟起こしていいわけだな。
207:
名無しさん@九周年:2008/11/13(木) 19:29:04 ID:3OJwPNyG0
国と言ってるけど、結局その負担は次の世代、
若い人たちに行くんだよな。これで年寄りを敬えとか
ふざけるなって感じだよな。
268:
名無しさん@九周年:2008/11/13(木) 19:41:05 ID:eeJLmReSO
国が戦争に負けるのに証拠なんてあるのか?
軍だって勝とうと思って一生懸命やった結果がアレだったんだし。
つかアメリカ恐いからって、八つ当たりもいいところだろ。
283:
名無しさん@九周年:2008/11/13(木) 19:44:38 ID:HvCBs5tZ0
そうだ、いいこと考えたぞ。
国は戦争責任を認めて、賠償するんだ。
ただし、こいつらだけでなく国民全員にな。
金額はひとり1万2千円くらいがいいだろう。
18歳以下くらいは戦中派の孫くらいだから
8千円でもいいな。
もちろん大家族なら、それなりに戦後苦労して
子供を多く養ったのだから、ひとりひとりに1万8千円でいい。
ただし戦後の苦労を乗り越えて成功して
もう年収1800万くらいあるひとは辞退してもらう。
俺の試算だと、総額2兆円くらいあれば補償できると思うんだ。
どうだろ?355:
名無しさん@九周年:2008/11/13(木) 19:53:34 ID:RawigL0b0
生まれながらにして罪人の子孫という負い目を背負わされてる
俺達の怒りはどこに向かうべきなんだろうな。
404:
名無しさん@九周年:2008/11/13(木) 20:01:35 ID:5cSBUCDg0
うち、田舎だから特に被害無かったんだよな・・・、
なんかいい口実ないかな?
407:
名無しさん@九周年:2008/11/13(木) 20:02:27 ID:wIQXHWD00
全国民が被害者だったろうに。478:
名無しさん@九周年:2008/11/13(木) 20:16:24 ID:9bvnJ2C40
素朴な疑問なんだが、何で今頃?
昭和30年代ぐらいまでなら、戦争当時の責任者クラスも
みんな存命中だったし、安保闘争とかで市民の政治運動も
盛んだったから、この手の裁判もやりやすかったと思うんだが。
存命中の戦争関係者の最年長で、せいぜい当時一兵卒クラスに
なってしまった、今頃になって言われても困る。
多分当時B29操縦してた人、ほぼ全員墓の中だよ。
635:
名無しさん@九周年:2008/11/13(木) 20:50:41 ID:PUzjXEru0
軍人が手厚く守られすぎなんだよ651:
名無しさん@九周年:2008/11/13(木) 20:54:40 ID:/Wi34QcS0
>>635 お前の言いたいことは、分からなくもないけど
特亜の訴え共々いまさらすぎるだろ
なんで当時にやらなかったのかと
金に困ったから、日本にたかってるようにしか見えない
706:
名無しさん@九周年:2008/11/13(木) 21:09:24 ID:+FqYBKxy0
被災者の体験談がどうして
「東京大空襲の責任が日本政府にある」ことの証拠に
なるのか弁護士に説明して貰いたい。
法律論以前の阿呆じゃんか。
725:
名無しさん@九周年:2008/11/13(木) 21:14:59 ID:EFNx5hDo0
130人余りにだけ賠償したら
尚更法の下の平等に反するんじゃ・・・。15:
名無しさん@九周年:2008/11/13(木) 19:00:45 ID:PGrChGRl0
日本の加害責任を認定したうえで
賠償請求は却下するという判決が下るものと予想します。
36:
名無しさん@九周年:2008/11/13(木) 19:04:01 ID:7x4YljeaO
>15 鋭い読み!
妥当な落とし所だね。
832:
名無しさん@九周年:2008/11/13(木) 21:40:48 ID:NxpsqU5b0
まぁ悲惨な経験ってのは歳取ると何か理由が欲しくなる
んだろうな。証言する人々を非難する気はおきんが
謝罪や賠償はまず認められないだろう。
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8658:
本当に日本人かこいつら?と思ってしまった
2008/11/13 23:08 |
#- URL [
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8659:
ほんまアホ
御前ら日本人ちゃうんか
ほんま恥さらしやな
御先祖様に呪われるぞ
2008/11/13 23:14 |
#- URL [
編集 ]
8660:
もう何でもアリだな…
変な国になっちまったな〜
2008/11/13 23:16 |
#- URL [
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8661:
ちょっと待て
戦前から東京在住、もちろん大空襲で被害こうむったうちにはなにひとつ連絡ないぞ
うちの分掠め取ろうってか…ふざけんなカス
つーか、戦争の被害者は国民全員だろ
人が死んで家が焼けなければ関係ないのか?
2008/11/13 23:16 |
#- URL [
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8662:
大阪大空襲にあって兄弟なくしたばあちゃんが
戦争の恨み言いってるのみたことねぇよ
思ってても仕方なかったこと位とっくにりかいしてるだろうに
2008/11/13 23:17 |
ニコニコ名無しさん #- URL [
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8664:
これが通ったら20前後の有志集めて団塊訴えようかな
本人の意思とは無関係にバブル崩壊の余波に巻き込まれた被害者として
2008/11/13 23:20 |
#- URL [
編集 ]
8666:
勝訴したところで、戦争があったという歴史が消えるわけでもなく、死んだ人間が帰ってくるわけでもなく。ただ得をするのは、この空気の読めない130人の懐。
頼む口を閉じろ、その醜い話を日本語を使って主張せんでくれ、虫唾が走る。
2008/11/13 23:26 |
#- URL [
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8668:
焼け野原から復興したのは100%すべて民間によるものなんですね。
2008/11/13 23:35 |
#- URL [
編集 ]
8669:
こいつらがまかり間違って金を手に入れたら、
今度はこいつらが金貰ったために出来なかった政策がある
それによって手に入れるはずの分として、1000万の損賠を被害者(笑)に求める
んで、みんなで自称被害者に賠償求めて国に寄付する
そうすりゃ国民同士の諍いって事で決着できるんじゃない?
2008/11/13 23:37 |
偏差値77.4からの浪人 #- URL [
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8670:
本気で意味が分からん。なんで敵国じゃなくてこの国を訴えてるのか。
2008/11/13 23:38 |
#- URL [
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8671:
国を訴えるなら金は必要ないだろ
こいつら在日なんじゃないのか?
そうじゃなかったらこいつらは人間のクズだな
2008/11/13 23:48 |
総力上げる名無しさん #- URL [
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8672:
軍人だけ恩賞貰って狡いとかwwwwww
そもそも一般市民が虐殺されるなんてのは近代戦ではルール違反なんだよwwww名目上想定外www
誰も一般市民に「命懸けろ」なんて求めてません。軍人には「命懸ける」事を命令し、その対価として恩賞を定めています
そもそも戦争に巻き込まれた全国民に賠償なんて無理。
何故なら、国の金=税金=国民の金だから。
結局、国民の金が右から左へ動くだけ。不公平な富の集中が発生して終了
勿論、財源からして金不足になる。賠償対象者は全国民だから、圧倒的に金が足りない。
全国民分の税金を掻き集めてもまだ足りない。そもそも、そんなに貰ったところで政府が金欠になるだけ、結局新たな損害発生。意味無いじゃん
2008/11/13 23:49 |
#- URL [
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8674:
地震にあった人たちはある程度政府が助けてくれるのに私たちは何もなかった。ってばーちゃんがよく嘆いてる
2008/11/13 23:58 |
#- URL [
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8675:
マジキチ日本人もどき・・・いや、人もどきか。
2008/11/13 23:58 |
#- URL [
編集 ]
8676:
突然邪魔して申し訳ない。国籍法改正が通ろうとしている、日本を特亜に売り渡すための法案だ。11月14日に決議されるかもしれない、今なら間に合う、協力を仰ぎたい。電子政府の総合窓口のリンクを張っておく、一番下段の「政策に関する意見・要望はこちら」に行き、すべての省庁に
チェックをいれて、国籍法改正案に反対と河野太郎を糾弾する文を書き込み、送信して欲しい。あのNHKでさえ憂慮をしめす報道をした。反対派を無視しきれなくなったからだろう、俺たちの声は届く、力を貸してくれ。
電子政府の総合窓口
http://www.e-gov.go.jp/index.html
この法案が通れば日本は破滅する!!「必死すぎwww」と笑われるのを覚悟の上で頼む。コピペ拡散推奨、諦めるにはまだ早い、無関心を装うと絶対に後悔する。傍観者であってはならない。幸い俺たちはネットという武器を持っている。重ねて言う、どうか力をかしてくれ。下に日本人なら必見のページを張っておく、併せて参照願いたい。
http://ameblo.jp/dol-souraku/entry-10164137150.html
長文乱文失礼しました。
2008/11/14 00:00 |
協力頼みます! #- URL [
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8677:
>謝罪と賠償
朝鮮人だなwwww
間違いないww
2008/11/14 00:02 |
#- URL [
編集 ]
8679:
>89:名無しさん@九周年:2008/11/13(木) 19:12:12 ID:kX14i1GYO
これ、この理屈だと、南京大虐殺を防げなかったのは、
中国政府(国民党)の責任とも言えるよね
日本の責任じゃないと…
プロ市民の盲点w
2008/11/14 00:16 |
総力上げる名無しさん #- URL [
編集 ]
8680:
>軍人が手厚く守られすぎなんだよ
手厚く守られない軍人なんぞ誰がやるもんか
2008/11/14 00:17 |
#- URL [
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8681:
老害は早く死なないかな
2008/11/14 00:33 |
偏差値77.4からの浪人 #- URL [
編集 ]
8682:
大空襲の被害者に賠償を支払うために、
大空襲の被害者から特別に金を徴収します。
名目は大空襲の時に死にそびれたうえに、今になって国および他の国民に迷惑をかけているからです。
2008/11/14 00:37 |
#- URL [
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8692:
2008/11/14 01:23 |
o #- URL [
編集 ]
8694:
国に14億円払えって、結局国民が払う税金から出るんだろ?
寝言は永遠の眠りに就いてから言ってくれ。
2008/11/14 01:26 |
#- URL [
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8695:
14億貰えたら死んでもいい!
ってことですか?わかりません><
2008/11/14 01:33 |
#- URL [
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8697:
まったく誰にそそのかされたんだか・・・
日本人ですか?って疑われてもおかしくないレベル
2008/11/14 01:34 |
#- URL [
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8717:
負ければ賊軍だろjk
むしろ大損害を被ったのは被害がショボいうちにさっさと負けを認めなかったからかな
なまじ地力があると調子に乗ってロクなことにならん、ということだ
2008/11/14 02:56 |
#- URL [
編集 ]
8721:
なんというかさあ、こいつらほとんどチョンやシナ共じゃないのか?
近年のモンペアとか見ててもそう思うんだが、あいつらいつの間にか異常に増えてるし
昔からこんな基地外どもいたか?同じ日本人とは思えん・・・
2008/11/14 03:28 |
#- URL [
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8727:
国家無答責の法理で一蹴されそう
2008/11/14 04:05 |
#- URL [
編集 ]
8734:
もうヤクザだろこれは
本当に日本人か?
2008/11/14 07:19 |
#- URL [
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8744:
日本人のはずないだろ
シナというよりはチョンだな。
2008/11/14 08:59 |
#- URL [
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8752:
これがアリなら有史以降の全ての合戦とかにも適応できねぇか?
応仁の乱の責任で、賠償とかあるのか?
2008/11/14 09:42 |
#- URL [
編集 ]
8759:
>国に謝罪と賠償を求めている
考え方が朝鮮人と同レベルなんだが。
2008/11/14 10:05 |
#- URL [
編集 ]
8760:
こういう馬鹿な裁判起こす奴規制しろよ
いい加減うぜぇ
2008/11/14 10:17 |
#- URL [
編集 ]
8763:
隣のヒトモドキだよね?
・・・だよね?
2008/11/14 10:47 |
#- URL [
編集 ]
8768:
戦争当時、選挙権を行使して戦争を後押ししてた世代が何を言うか。
文句があるなら爆弾落とした奴に言ってくれ。
こんな訴えがまかり通るなら、今の若者が日本を敗戦国にした世代を逆に訴えてもいい。
2008/11/14 12:27 |
偏差値77.4からの浪人 #- URL [
編集 ]
8769:
アメリカ訴えるのが筋なんちゃうんかと
2008/11/14 12:31 |
#- URL [
編集 ]
8775:
言ってることは分からんでもないが、通る主張ではないな
2008/11/14 13:29 |
#- URL [
編集 ]
8780:
原告とその支援者の何%が在日?
2008/11/14 15:23 |
今すぐ死ね #- URL [
編集 ]
8790:
あれ? 爆弾を落としたのは米じゃ・・?
2008/11/14 16:53 |
#- URL [
編集 ]
8794:
頭わるっ
2008/11/14 17:36 |
#- URL [
編集 ]
8802:
そんな事はフランクリン・D・ルーズベルトとハリー・
S・トルーマンとカーティス・ルメイを墓場から引っ張り出して
アメリカでやって下さい。
・・・ってこれじゃどこぞの特亜3国だよな・・・。
常識有る日本人ならそもそも言い掛かりレベルのこんな
裁判起こそうという発想が出ないわな・・・。
2008/11/14 22:05 |
#- URL [
編集 ]
8803:
>>283はデキる子
2008/11/14 22:07 |
#- URL [
編集 ]
8810:
てめえらのうのうと生きてるくせにな〜にが被害者だ!
真の被害者は空襲で亡くなられた方たちだろうが!!!
2008/11/15 01:00 |
#- URL [
編集 ]
8857:
そもそもこいつら日本人か?
2008/11/15 11:50 |
#- URL [
編集 ]
8858:
この場合、意図的に住宅街を狙って爆撃したアメリカが100%悪いだろ、
常識的に考えて……。
2008/11/15 12:09 |
#- URL [
編集 ]
8889:
こいつらゼッタイ日本人じゃねぇ。
DNA検査を要求する!
(特にかの国の人間?は、遺伝子レベルで変異してるらしいからな)
2008/11/16 00:39 |
#- URL [
編集 ]
8906:
さすが代々東京に住んでいる生粋の東京人の方々は違うな
発想がチョンと一緒だわ
2008/11/16 02:47 |
#- URL [
編集 ]
8927:
国の責任は国民の責任
つまり、戦争を体験してない大多数の若い納税者の責任となる。
え?払いたくないんだけど・・・
2008/11/16 12:21 |
#- URL [
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8658: