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1325:【国内】条約は憲法よりは下位だが入管法よりも上位にある法体系。のり子さんだけ残すのは子どもの権利条約違反の疑いが強い

2009/03/14 (Sat) 01:59
  

1:イマジンφ ★:2009/03/13(金) 22:02:15 ID:???
  両親の不法滞在を理由に国外退去を迫られていたフィリピン人少女の
  問題です。入国管理局に出頭した少女は、改めて家族3人で残りたいと
  伝えましたが、入国管理局の方針は変わらず、家族は少女1人が日本に
  残ることを受け入れました。しかし、今回の入国管理局の対応は日本も
  批准している子どもの権利条約に違反する疑いが強いと、警鐘を鳴らす
  専門家もいます。

  (中略)

  「親子を分離してのり子さんだけ残すとなった場合に、
  子どもの権利条約違反の疑いが非常に強い事例」

  (子どもの人権問題に詳しい山梨学院大学 荒牧重人 教授) 

  荒牧教授は、子どもの最善の利益を図るという原則は、入管法の
  運用においても守られなければならないと話します。

  「“条約”は憲法よりは下位だけど、入管法よりも上位にある法体系
  ですね。今回ののり子さんの場合は、日本で生まれ日本語で生活し、
  日本文化の中でアイデンティティーをつくっている。そうしたものを
  保障することが“最善の利益”になる」

  (子どもの人権問題に詳しい山梨学院大学 荒牧重人 教授)

  ソース:TBS 記事の一部抜粋
  http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4082876.html
  http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1236949335/



  ここからは2ちゃんねるの反応だよ(・∀・ )っ/凵⌒☆チン



3:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/13(金) 22:03:31 ID:pg+3Janr

  TBS必死だな



9:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/13(金) 22:04:16 ID:MDJ1uaA5
  その通りだ、他の国も言ってやれ。



16:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/13(金) 22:05:34 ID:0j+yBDiO
  フィリピン政府が支援するから
  戻ってこいって言ってるのに
  何やってんの?



19:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/13(金) 22:05:46 ID:IFQe7U7I

  さっぱり意味がわからんのだが…



25:はにゃーん@ようやく正式トリ ◆AMX4LywKD6:2009/03/13(金) 22:06:51 ID:pl6cO+t7
  うわー、バカ発見。
  現地の国内法を無視する権限なんて、国連には無いわよ。



26:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/13(金) 22:06:53 ID:nE/vYJQW
  スレタイの意味が分からん



27:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/13(金) 22:06:58 ID:Z8me9CZw
     ∧_∧( ~)   ∧_∧(. ~)   ∧_∧(  )
    <丶`∀´>,/  <丶`∀´>,/   <丶`∀´>,/
    (っ   /   (っ   /    (っ   /
    ノ  ,-、 )   ノ  ,-、 )   ノ  ,-、 )
   <__><__>  .<_><__>   .<__><__>
     ウリの    ウリによる  ウリのための
  
       ______ _____    ___
      /r''''''i i'''''ヽ|`i i'''ヽ`'i  i'´r.⌒ヽ|
           | |    | L,丿丿 ヽ、_`''ヽ,
           | |    i i'''ヽ`''i i、  `ヽ`}
           j l、    j L,丿.丿 i、ヽ.,,ノ,ノ
           ̄ ̄    ̄ ̄ ̄      ̄ ̄



31:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/13(金) 22:08:07 ID:whdA5l1L
  >>1
  アムネスティーとやらが勝手に作った
  条約が何か意味あるの?



38:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/13(金) 22:10:49 ID:TMp35JGd
  むしろ、その条約を犯してるのは
  自身の犯罪行為を誤魔化すために
  子供をダシに使ってる両親とゴネ毒支援団体。

  支援になってない私怨団体より
  フィリピン政府の方がよっぽどいい仕事してる。



53:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/13(金) 22:12:50 ID:PixDBXpv
  フィリピン政府の方がよきに計らいましょうと言ってるのに
  必死に日本側の対応の前例を作ろうとしてる姿が怖いな

  この子だけならいいじゃないですか!と騒いでたのに
  フィリピン政府が「そうだね」と言った途端大慌て。



54:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/13(金) 22:12:53 ID:slNuPUHC
  >>1
  反対の意見は流したの?
  自分達に都合の良い意見だけなら視聴者が正常な判断できない。
  そんな三流テレビ局は潰れるべき。



56:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/13(金) 22:13:33 ID:A7oxiFKR
  一番子供のことを考えてないのは
  不法入国したにもかかわらず
  子供産んだ両親じゃないか

  もちろん娘さんには罪はないさ



57:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/13(金) 22:13:43 ID:V1GxNlzD
  これを演繹すると、両親が殺人を犯しても、
  子供と離ればなれになるのは権利条約違反だから
  収監できないってことになるんだが。

  ムチャクチャもいいところだろ。



66:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/13(金) 22:15:00 ID:do4uSaaE
  ハイハイ悪いのは日本人w



67:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/13(金) 22:15:05 ID:x5xvs6R4
  というか教授が主張してる今回の件で条約に
  ひっかかりそうなところは条約締結時に日本は
  解釈宣言してる訳ですが、何故そこにふれないの??
  条約違反って叫べば印象捜査できると思ったの?



73:はにゃーん@ようやく正式トリ ◆AMX4LywKD6:2009/03/13(金) 22:16:13 ID:pl6cO+t7
  >>67
  解釈宣言が条約違反と主張してるよ、連中は。
  そもそもね、国際法が国内法に優位するなんて主張が、
  デタラメもいいとこなのに。



70:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/13(金) 22:15:32 ID:X+tQQnjj
  親は離婚も出来ないって話にもなるなw
  ははは。



71:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/13(金) 22:15:39 ID:DqrvVFV2
  じゃあ全員で帰ればいいじゃん
  のりこだけ残すのを決めたのは犯罪者夫婦だろ



72:真紅 ◆Sinku/l/vA:2009/03/13(金) 22:16:03 ID:i+vsFGNp ?
  子どもの権利が入管法より上だったら、
  外国の子供が入国するのはフリーになるじゃないw

  アホかと。

  途上国の子供が馬鹿みたいに押し寄せてくるわよ。



74:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/13(金) 22:16:28 ID:+0kdSvqb
  >>1
  テラ治外法権w



75:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/13(金) 22:16:29 ID:kQZYeffO
  >>1
  >(子どもの人権問題に詳しい山梨学院大学 荒牧重人 教授)


  こいつのアダ名は「シャケ」か?



76:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/13(金) 22:17:24 ID:2n/xJFu9
  TBSはオウム真理教に
  加担してた頃から変わってないね



101:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/13(金) 22:22:04 ID:CtUcR+RM
  国際条約や国内法規がこの家族に合わせていくのではなくて、
  この家族が法に沿って整合した行動をとるべきではないのですか、
  教授。



112:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/13(金) 22:23:58 ID:HBFYzD2d
  それは「子が未成年なら、親が犯罪を犯しても収監することはできない。」
  という意見ととらせていただきますが、よろしいですか?荒牧教授



113:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/13(金) 22:24:03 ID:kSgrlPBS
  まず犯罪じゃないことが前提だろ、バカ!



115:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/13(金) 22:24:30 ID:EedHhZjP
  色々探して、こういう人を見つけてくるマスコミは凄いと思う。
  たぶん100人くらいに聞いて1人くらいだろ、こんな答えをする
  馬鹿は。



135:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/13(金) 22:29:36 ID:D3AEqOEv
  専門家(笑)

  疑いが強い(笑)




170:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/13(金) 22:37:40 ID:7bnrhNmi
  子供の権利条約ってのは、親が犯罪を侵しても
  子供が喚けば許しちゃうってやつなのか?



182:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/13(金) 22:39:49 ID:LLo5n5HP
  国際的な法解釈でいうなら、条約は憲法よりも上だが
  留保できるのも条約



193:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/13(金) 22:41:17 ID:NtOhB2Bf
  売国ステーション

  法律論と感情論を一緒にしてはいけないと思うんですが
  彼らは日本を選んで来てくれたんですよ?
  ありがとうという気持ちを持つことが必要だと思うんです。



  だっておwwwwwwwww



265:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/13(金) 22:49:08 ID:ofxcEDhz
  古舘が何とかしてやれよ。



292:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/13(金) 22:53:13 ID:K4lv1zF9
  >>1
  この論理が正しいなら、子を持つ全ての親はいかなる罰則も
  適用されないことになる。また、子供が親に対して何をやっても
  許される。親を殺しても一切処罰してはいけない。

  この学者センセイの主張は全ての法治国家に対する挑戦そのもの。



309:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2:2009/03/13(金) 22:55:10 ID:JlLA5HmA
  ていうか、最高裁判決が出ているんだから、憲法に従って
  退去処分が合憲とされている訳なのですが。




359:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/13(金) 23:02:42 ID:FyAIsEq7
  てか、今のマスゴミは現政権を批判できるなら
  北朝鮮がミサイル発射するのも擁護しそうな勢いだよなw



362:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/13(金) 23:03:33 ID:m5/Om0hG
  じゃあ全員で帰ればいいんじゃない。
  ゴネてあれこれ画策して日本に居座ろうなんて虫がよすぎる。



409:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/13(金) 23:14:52 ID:K06D0Fhf
  今日の反日ステーションは
  強力電波コメンティターで
  ひさしぶりに怪電波で全身の血液が沸騰したな。



455:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/13(金) 23:25:47 ID:qrihiMUW
  またTBSか

  子どもの権利条約の「どの条文」に違反する疑いが強いのか、
  せめて具体的な条文ぐらい示せよ。

  個別具体的事情からすると、おそらく違反しないから。
  オーストラリアの事例を紹介してたのも、不法入国でないことや、
  その後にオーストラリアが法改正したことは報道しないからな。

  印象報道を使った世論操作、酷いよ!



463:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/13(金) 23:27:09 ID:36Zpyp61
  >“条約”は憲法よりは下位だけど、
  入管法よりも上位にある法体系ですね。


  そなの?適当に言ってない?



464:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/13(金) 23:27:14 ID:0g5l1qp0
  子どもの権利条約とやらは親が犯罪犯しても免訴される条約なのか?

  違うだろ?

  あほか



407:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2009/03/13(金) 23:14:19 ID:pcDoTwc
  大学教授ではない私には難しい論法なのでした~W









  


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コメント

14838:

だから苦情はスポンサーに出せとあれほど

2009/03/14 02:17 | あ #- URL [ 編集 ]

14839:

問題は単純でこの不法滞在が認められたら
次から次へと認められることになるから
政府は毅然として送り返すべきだし
>>条約”は憲法よりは下位だけど、入管法よりも上位にある法体系

だからと言っておろそかにして言い訳でもない法
緑豆の盗人と同じ事を主張してる
日本国内での権利を主張するならば例え子供であって
も、正規の手続きで入国しその上で主張すべきであって
違法な行為で入国して主張するのはおかどちがいだし
またそれを認めるということは法治国家として
存在意義を自ら貶めるようなもの

2009/03/14 02:34 | #- URL [ 編集 ]

14841:

まあ仮にそれが正しいとしよう
「なら3人とも送り返せ」で終わる話なんですが、何か?

2009/03/14 02:39 | #- URL [ 編集 ]

14842:

>子どもの人権問題に詳しい
詳しいだけで専門家レベルには達してないんだろ

2009/03/14 02:40 | #- URL [ 編集 ]

14843:

キ治外法権発動!!

2009/03/14 02:40 |   #- URL [ 編集 ]

14844:

これはあれだよ
のり子もフィリピン連れてけってことで

2009/03/14 02:44 |   #- URL [ 編集 ]

14845:

3人とも送り返せば条約も法律も守れて万々歳

2009/03/14 02:52 | #- URL [ 編集 ]

14846:

つまり子供だけ残すのは可哀想だから家族全員でフィリピンに返せって事ですね、分かります

2009/03/14 02:53 |   #- URL [ 編集 ]

14847:

こいつが売名行為を行っているだけだろ
             ↓
(子ども~山梨学院大学 荒牧重人 教授)

2009/03/14 02:55 | . #- URL [ 編集 ]

14848:

泳 い で 帰 れ

2009/03/14 03:02 | #- URL [ 編集 ]

14850:

外国の子供が日本に押し寄せる
→子供達だけでは生活の能力がないと親達も押し寄せる

これを狙っているのか?

2009/03/14 03:06 | #- URL [ 編集 ]

14851:

>>14850
不法入国でも子供生めばおk

これを狙ってるのかと

2009/03/14 03:32 | #- URL [ 編集 ]

14854:

この国の報道機関って腐ってるんだね。

2009/03/14 04:08 | #- URL [ 編集 ]

14857:

マスゴミだけじゃなく横の繋がりも腐ってるな。
スポンサーから排除していかないと。

2009/03/14 04:26 | #- URL [ 編集 ]

14858:

のり子も帰せってことですね^^

2009/03/14 04:36 | #- URL [ 編集 ]

14859:

そもそも、日本国民じゃない奴に日本国民のための権利があるわけねーだろ

2009/03/14 04:42 | #- URL [ 編集 ]

14861:

寒気がした、世の中狂ったもの勝ちだな・・・

2009/03/14 05:04 | #- URL [ 編集 ]

14863:

バカすぎて言葉も出ない
これが教授か(笑)

2009/03/14 05:52 | #- URL [ 編集 ]

14864:

まったくそのとおり
だからのり子もはやく帰れ
ここはお前の国じゃない

2009/03/14 05:58 |   #- URL [ 編集 ]

14866:

必殺仕事人でも麻生批判する朝日も相当だけどな

2009/03/14 06:11 |   #- URL [ 編集 ]

14867:

荒牧重人
こいつの名前ググったら香ばしいネタがボロボロ出てくるぞ

2009/03/14 06:34 | #- URL [ 編集 ]

14868:

そうだな
三人一緒に返してあげるべきだよなw

2009/03/14 06:42 | #- URL [ 編集 ]

14869:

子供だけ残すのが権利条約違反というなら、3人でフィリピンに帰ればいい。
ゴネて日本に居座る理由はない。

2009/03/14 06:47 |   #- URL [ 編集 ]

14871:

法律の事は何も知らないので、間違ってたら指摘して欲しいんだが、
この教授の言い分を認めると、英仏独がミュンヘン会談で、チェコを差し置いてチェコの領土割譲を勝手に決めたのも正しいって事にならんか? 「所詮、世の中は力が全てで、法律はその体裁を整える道具」って言ったも同じにならんか?
これから一日外出するんでお礼のコメントは遅れるけど、無知な俺に教えてくれると有難い。

2009/03/14 07:00 | #- URL [ 編集 ]

14872:

じゃあ、子供も送り返せよ。

・・・で終わる話だな。


2009/03/14 07:17 | #- URL [ 編集 ]

14873:

最高裁判決を無視しておいて法律を語るなよマスゴミ

2009/03/14 07:28 | #- URL [ 編集 ]

14874:

馬鹿だなぁマスゴミは
洗脳は気づかれずにするから洗脳なのであって
明確に洗脳しようとしても誰も洗脳されないっての
祖国が崩壊しかけで焦る気持ちも分かるけど、騒げば騒ぐ程皆違和感に気が付く
それで静かに水面下でTBSスポンサー企業の不買いとかし始める
それが日本人
朝鮮人みたいに馬鹿みたいに表だってギャーギャー言わないからね

2009/03/14 08:09 | #- URL [ 編集 ]

14875:

TBS必死にもほどがあるだろ
日本で堂々と工作してる同胞のために
子供を盾にして法律ねじ曲げさせようとしてるのがバレバレ
朝日はスクープとか立ち位置関係なく速報出すときあるけど
TBSは本気で工作活動してるようにしか見えない

2009/03/14 08:30 | #- URL [ 編集 ]

14876:

じゃあ子供の人権のため、殺人犯の両親を牢獄にいれずに一緒に家で暮らさせないと。ホジホジ

2009/03/14 08:47 |      #- URL [ 編集 ]

14877:

よくわかったよ


一番良いのは「日本に不法入国したカルデロン一家全員永久国外追放」だね

2009/03/14 08:51 | #- URL [ 編集 ]

14878:

一連の報道を見てて痛切に感じるのは
やはり意見が一方通行なメディアは駄目だな。
ある程度の流れはあるにしろ必ず反対の意見が目に付く
メディアにテレビもしていかないとテレビ終わると思う。

2009/03/14 09:04 |   #49HUEWTk URL [ 編集 ]

14879:

まじか!これは知らなかった、申し訳ない
さっそく親子が一緒に生活できるようフィリピンに送り返そう

2009/03/14 09:11 | #- URL [ 編集 ]

14880:

たしか憲法>法律>規則・政令>条例(厳密には法律と同等) というピラミッドになっていて確かに「条約”は憲法よりは下位だけど、入管法よりも上位にある法体系」は「そのままの形で条約を批准して、解釈を国連とか委員会に任せる」とかの条件があるなら正しい。だけどそうじゃないだろ

2009/03/14 09:26 |             #- URL [ 編集 ]

14881:

特別法は一般法に優るの法則は日本国憲法に限っての
話であって、フィリピンは日本の属国じゃないし、
一家の保護を申し出ているから、国際法に強制力を
持つなんて詭弁が通じる道理はない。
こんなのが教授とか。

2009/03/14 09:29 |   #- URL [ 編集 ]

14882:

のり子も後10年もすれば立派な売○婦なのにね

2009/03/14 09:33 |     #- URL [ 編集 ]

14883:

紀子「私は日本が大好きです」

……本心か?

2009/03/14 10:24 | #- URL [ 編集 ]

14884:

カルデロン一味はさっさと国に帰れ
お前らは犯罪者なの理解できますか?

のり子も連れてさっさと出て行け寄生虫め

2009/03/14 10:29 |   #- URL [ 編集 ]

14885:

今回残留が通ってたらと思うとぞっとするね。
一気に在日韓国・朝鮮人が利権拡大に動き出す。

犯罪者でも帰化認めろとか、外人にも参政権与えろとか。

2009/03/14 10:42 | 総力上げる名無しさん #- URL [ 編集 ]

14886:

「だったら家族と一緒にいたいですよね」って方向になってノリコも家族とともにフィリピンへって可能性が出てくるのでマスゴミは黙ってろ。
ひっかきまわした揚句誰も喜ばない展開が待ってるだけ。

2009/03/14 10:48 |           #- URL [ 編集 ]

14887:

うんうん、条約違反だねー
のり子も着払いで送り返すべき

2009/03/14 10:51 | 愛のF速戦士 #- URL [ 編集 ]

14888:

厨房の時に同級生が道端で片言の女に「セックスしよ」と言われたなんて話を面白半分に聞いてたが
この件が認められたら現実になるわけだ

2009/03/14 11:08 | #- URL [ 編集 ]

14892:

わかった!!
全員帰ろう。
これで万々歳だ~

2009/03/14 12:04 | あ #- URL [ 編集 ]

14893:

法学的な意味での問題提起だろ。
あくまでこれから議論する問題。
条約>一般法であることは確かなので、
これを踏まえて考えた場合どう考えるのかが法学であって、
たたく意味は無い。

たたいているやつは感情が専攻する無知の極み。

2009/03/14 12:22 | #L8AeYI2M URL [ 編集 ]

14894:

※14893
じゃあ子供はどんな国にでもパスポートなしで行き来出来、
好きに定住できるんですか?
それで、子供一人で住まわせるのはかわいそうなので、
最低でも両親は居座れるんですか?


2009/03/14 13:03 | 名無しさん #- URL [ 編集 ]

14895:

※14883
紀子「私は日本(のお金と環境)が大好きです」

こうだろ。
フィリピーナなんて、基本は韓国ともいい勝負する反日国家だし。
親日国家とされる国も、単に日本の銭を宛てにして媚び売ってる国が殆どだぞ。

2009/03/14 13:06 | 名無しさん #- URL [ 編集 ]

14896:

※14894
今回の事例は こどもの権利条約 9条1項 について、
抵触している可能性を検証すべきと言う理屈です。
パスフリーで出入国可能と、こどもの権利条約にありますか?

2009/03/14 13:14 | #L8AeYI2M URL [ 編集 ]

14897:

こどもの権利条約 9条1項 について、抵触している可能性を鑑み、フィリピンに両親ともども強制送還するのが正しい。でファイナルアンサー。

2009/03/14 13:38 | #- URL [ 編集 ]

14898:

両親が犯罪犯して豚小屋行きになったときも
適応されんの?
あほか

2009/03/14 13:46 | #- URL [ 編集 ]

14899:

※14897
該当児童がフィリピンで生活することが、
児童の"最善の利益"に当たるならば、
問題は無いです。

児童は日本語しか喋れず、日本文化の元で育っています。
ただ、児童は学習能力は高く、適応も早いでしょう。
さらに、児童自体は児童の最善の利益を判断する判断力は完全ではないと思います。
児童自身が日本で生活することが最善の利益だと考えても、
フィリピンで生活するほうが最善かもしれません。

ですが、日本でその後生活することが最善の利益となるならば、
両親のみを送還することは、
こどもの権利条約違反に当たります。

最善の利益が何かを考えて見ましょう。

2009/03/14 13:53 | #L8AeYI2M URL [ 編集 ]

14900:

※14896
こどもの権利条約 9条1項
締約国は、児童がその父母の意思に反してその父母から分離されないことを確保する。
ただし、権限のある当局が司法の審査に従うことを条件として適用のある法律及び手続に従い
その分離が児童の最善の利益のために必要であると決定する場合は、この限りでない。

・「その父母の意思に反してその父母から分離されないことを確保する」ならば、
 フィリピンに親子ともども強制送還すれば抵触しない。
・日本側は「のりこだけなら残っても良い」と言っているだけであって、
 「のりこだけ残れ」とは強制していない。
 これを両親が飲むならば「その父母の意思に反して~」とはならないし、
 飲まないならば親子を両方フィリピンに送るので、
 やはり条約違反にはならない。
・「のりこを日本に残したい」「私たちも日本に住みたい」という
 「子供がいる場所に親が居住する権利」を認めろ、とは
 条約に書かれていないので、入管法が適用される。

どこに疑問の余地がありますか?

2009/03/14 13:55 | 名無しさん #- URL [ 編集 ]

14902:

※14899
まず両親は不法入国者であることを前提にしなければなりません。
犯罪者を裁き罰を与えることは公共の利益であり「最善の利益」です。
不法入国者への罰は強制送還であり、
犯罪者への不当な減刑などは公共の利益であり「最善の利益」に反します。
よって強制送還を除いての議論はそれだけで「最善の利益」を欠いていると思いますが?

加えてフィリピンの政府はのりこがフィリピン語を学べるような環境を整え、
また両親についても何かしらの職場を用意する準備ができていると発表しています。

2009/03/14 14:02 | 名無しさん #- URL [ 編集 ]

14903:

※14898
例えば殺人などの重大な犯罪を犯した両親と生活を共にしないことが、
客観的に最善の利益と判断されれば、生活を共にする必要はありません。
最善の利益かそうでないかを判断する基準として、
執行猶予があると考えます。
今回の事例は、執行猶予を行うことができないから、
問題となりうるわけです。

ミス
14899

>ですが、日本でその後生活することが最善の利益となるならば、
>両親のみを送還することは、
>こどもの権利条約違反に当たります。

こどもの権利条約違反に当たりません。

※14900
分離可能な条件は分離が最善の利益である場合です

送還前に該当児童の保護が行える状況にして、
両親は送還、再入国可能まで保護。

が、私が考える最善の利益です。
保護整備が整わずに送還のみ行うのは、
こどもの権利条約違反だと思います。

2009/03/14 14:13 | #L8AeYI2M URL [ 編集 ]

14905:

※14903
通常の刑罰と違い、強制送還(国外退去)は執行猶予は付けられないでしょう。
国外に退去され次回の入国が不可能、又は困難になることが罰であるのに、
執行しない期間を与えたところでは、事件を闇雲に長引かせるだけです。

また事件発覚から強制送還までに、日本政府はかなりの猶予を
フィリピン人親子に与えています。

そして14902にも書かれていますが、フィリピン政府はその保護整備というものを
用意する準備があります。
それならば親子を強制送還したとしても、
少なくともあなたの考え上では「最善の利益」に反しないのでは?

2009/03/14 14:21 | 名無しさん #- URL [ 編集 ]

14907:

フィリピン政府は日本に貸し作りたくないみたいだし。
さっさと返しとけ仲のいい国じゃないし。

2009/03/14 14:47 | #- URL [ 編集 ]

14909:

※14905
情状酌量→執行猶予の情状酌量部分に、
児童の最善の利益が含まれているため、
通常の刑罰はこどもの権利条約に反しないと考えられます。
前述しましたが、今回の事例は、
執行猶予は一定期間後に刑が執行されないが、
仮放免は一定期間後も刑が執行される。
ので問題となり得ています。

フィリピンでの生活が最善の利益ならば、
※14902さんと15905さんの意見で問題ないと思います。
該当児童は残りたいと主張していますが、
児童の年齢的判断力からみて、
それが適当かどうかは難しいところですし。

ただ、児童が日本に残る場合を選択した場合、
日本とフィリピンで協議し、
保護環境を整備しないまま強制送還を行った場合のみ
こどもの権利条約に触れます。

児童に選択権を与えた時に、
どちらを選択したにしろ、
保護環境整備をしない状態で、
児童に『選べ』と言うのは、
こどもの権利条約に触れている言えなくも無い気がします。

2009/03/14 15:22 | #L8AeYI2M URL [ 編集 ]

14911:

早く子供連れて行け!

2009/03/14 15:36 | #- URL [ 編集 ]

14913:

子供の為にも親子3人でフィリピンに帰せ

2009/03/14 18:40 | #- URL [ 編集 ]

14914:

※14904

「児童がその父母の意思に反してその父母から分離されないことを確保する。 」

選択したのは子供ではなく父母では?
父母の意思に反していない以上条約違反の可能性があるとは思えません。

2009/03/14 18:53 | #- URL [ 編集 ]

14915:

間違えました。
※14904 ではなく※14909へのレスです

2009/03/14 18:56 | 14914 #- URL [ 編集 ]

14916:

※14914
荒牧氏の法解釈としては、
父母の意思は該当児童と同居、
且つ、児童の最善の利益は日本での生活、並びに教育と
している故、
その解釈が妥当ならば条約違反の可能性はあります。


最善の利益=日本での生活、教育
親の意思=親との生活
親=送還
となると
最善の利益の状態だと、親との分離と言う状況になるので
こどもの権利条約に違反します。
『分離が児童の最善の利益のために必要であると決定する場合』のみ分離が可能なので。

ただし、客観的にフィリピンで生活、教育されることが
最善の利益であるならば、
この限りではありません。

2009/03/14 19:09 | #L8AeYI2M URL [ 編集 ]

14918:

※14903
貴方は子供に対しての最善の利益かそうでないかを判断する基準として執行猶予があるとしていますが、私はそうは思いません。

犯罪行為の悪質性を理由に、例えば残忍な殺人においては、その父母の凶悪性の基で教育される子供の人格に問題が生じることから、父母子が一緒に生活することが子供にとって最善の利益ではないと考えられます。だから父母子が離れることは問題がないといえます。

しかし、全ての実刑判決が為された事件でそれだけの凶悪性を有しているわけではないと考えます。
例えば交通事故で人を殺してしまった場合には交通刑務所に収監されますが、この事例では殺人のような凶悪性を導くことはできず、父母子から子供の人格へ凶悪性が伝播するような問題は生じません。
親の問題点は凶悪性ではなく不注意にあったわけですからね。

依然父母子がともに生活することが子供にとっての最善の利益と考えられるわけですが、それでも父母の収監が免除されないことは明らかです。
子供がいるから執行猶予にするということになれば、子供のいない同一の事例において不均衡が生じ法運営に不公平が生じてしまうからです。 子供の利益を考慮して刑罰を決定しているわけではありませんので。

子供に対しての最善の利益かそうでないかを判断する基準として執行猶予をあげることは不適であると私は考えます。

2009/03/14 19:45 | #- URL [ 編集 ]

14919:

交通刑務所に収監される場合、
まず第一に同時に両親が服役することはありえない。
と言うことがあり、
また、飲酒運転、無免許運転事故等の重過失以外は、
景気はさほど長くはありません。
父親が収監中に、母親も同様の状況の場合、
収監はされないでしょう。

重過失の場合は分離することが、
最善の利益でしょう。

法学とは法解釈と判例の上に成り立っています。
あなたが児童の時、あなたの両親が殺人を犯したとして、
執行猶予が付くと思いますか?

そういうことです。

2009/03/14 20:39 | #L8AeYI2M URL [ 編集 ]

14920:

※14916
第9条 1項
締約国は、児童がその父母の意志に反してその父母から分離されないことを確保する。
ただし、権限のある当局が司法の審査に従うことを条件として適用のある法律及び手続きに従いその分離が児童の最善の利益のために必要であると決定する場合は、この限りではない。
このような決定は、父母が児童を虐待し若しくは放置する場合又は父母が別居しており児童の居住地を決定しなければならない場合のような特定の場合において必要になることがある。


条文を改めてきちんと見ましたが「最善の利益」が考慮されるのは「当局が分離」する場合ですね。
日本に全員が残るという選択肢を日本側が出さなければいけない理由はなく、フィリピンに家族を分離させることなく送り返せば問題ないと思います。その上で子供だけ日本に残るという選択肢を与えているわけなので、権利条約には抵触しないと思いますね。

2009/03/14 20:52 | #- URL [ 編集 ]

14921:

該当児童は国籍選択権を有しているため、
選択権が自動的に発生します。

2009/03/14 21:24 | #L8AeYI2M URL [ 編集 ]

14922:

※14919
>また、飲酒運転、無免許運転事故等の重過失以外は、景気はさほど長くはありません。
長くないにしろ親と子供が分離されることに変わりはないですね。

>父親が収監中に、母親も同様の状況の場合、収監はされないでしょう。
本当ですか?父親が起こしたことと同一の事例を母親が後日起こした場合には収監されないのですか。
そのような法運営がなされているとは知りませんでした。子供の存在によって同一の事例にも関わらず不公平な法運営がなされていたのですね。
ちなみに片親しかいない場合その片親も収監されないのですか?

>重過失の場合は分離することが、最善の利益でしょう。
故意犯の悪質性から子への悪影響は容易に予想されますが、重過失犯もそうなのでしょうか?
一般人なら当然気づくべきことを見過ごしていることから、ただの過失犯より悪質なのは明らかですが、それでも過失犯であることには変わらず、子への影響はどうなのか判断に迷います。
重過失の場合も分離することが、最善の利益であると断言できるのでしょうか。

>法学とは法解釈と判例の上に成り立っています。
そうですね。
既に子供の最善の利益と刑罰との関係が確立されていて、私の言っていることが的外れであったのなら申し訳ありません。

>あなたが児童の時、あなたの両親が殺人を犯したとして、執行猶予が付くと思いますか?
自首や酌量軽減・心神耗弱によって法定刑が軽減されれば執行猶予が付くこともあるのではないでしょうか。

2009/03/14 21:48 |   #- URL [ 編集 ]

14923:

※14921
>該当児童は国籍選択権を有しているため、選択権が自動的に発生します。

初めて知りました。日本は出生地主義ではなく血統主義を採用していますが、カルデロン父母はフィリピン人である以上、のりこさんは当然には日本国籍は発生しないはずですが。
すいませんが国籍選択権を有しているという根拠を教えていただけませんか?

2009/03/14 21:57 |   #- URL [ 編集 ]

14926:

>親子を分離してのり子さんだけ残すとなった場合に、子どもの権利条約違反の疑いが非常に強い

日本政府は当初親子そろって国に帰れ(強制退去処分じゃない所がミソ)と言ったハズが、この親子が3年間ゴネ続けた結果、子供だけ残して親は帰るか、3人揃って帰るか、強制退去処分(3人揃って国外追放)の3択を提案、その後両親が帰国し子供は残す選択を自主的にとった時点で権利条約違反の疑いは消滅してると考えるのが妥当

カルデロン夫妻が100%フィリピン国籍で密入国して入ってきた上日本で妊娠出産しても生まれてきた子供に国籍はありません(どちらも日本人ではない為)
国籍の無い者に国籍選択権などある筈がないんだけど
何かと間違ってないか?14921は

2009/03/14 23:16 |     #UMAONaX. URL [ 編集 ]

14990:

子供のいる家庭は密入国し放題じゃんw
無茶苦茶過ぎるわ

2009/03/15 06:36 | #- URL [ 編集 ]

15011:

親父が単身赴任するはめになりそうなんだが、そしたら家計が厳しくなって、俺が最善の利益を受けられないのでどうにかしてくれ

2009/03/15 10:06 | #- URL [ 編集 ]

15032:

最高裁判決よりも条約が上位なわけがない。
アホかこいつは。

2009/03/15 17:46 |   #- URL [ 編集 ]

15035:

もう誰も見ていないかな?

>「親子を分離してのり子さんだけ残すとなった場合に、子どもの権利条約違反の疑いが非常に強い事例」

児童の権利に関する条約に関する日本国政府の留保、同宣言
平成6年5月1日 外務省告示第262号
宣言
--------------------------------------------------------------------------------
1 日本国政府は、児童の権利に関する条約第九条1は、出入国管理法に基づく退去強制の結果として児童が父母から分離される場合に適用されるものではないと解釈するものであることを宣言する。

以上から子どもの権利条約違反の可能性は全くありません。
※14916のように
>ただし、客観的にフィリピンで生活、教育されることが最善の利益であるならば、この限りではありません。
というようなフィリピンに帰ることが最善の利益かどうかの判断をすることすら必要ありません。

2009/03/15 20:32 |   #- URL [ 編集 ]

15090:

フィリピン政府が帰せって言ってる事実にはなんでどこもだんまりなの?

2009/03/16 15:40 | #- URL [ 編集 ]

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