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1408:【医療/看護】インドネシア人看護師候補者、国試受験全員不合格に「日本語の壁」

2009/04/25 (Sat) 02:13
  

1:しいたけ ◆I.Tae1mC8Y @おじいちゃんのコーヒーφ ★:2009/04/24(金) 17:13:36 ID:???0
  インドネシアとの経済連携協定(EPA)によって昨年来日した
  インドネシア人看護師候補者は、この2月に日本の国家試験に
  初めて挑んだ。来日した104人の8割ほどが受験したが、合格者は
  出ていないという。これについて、全国自治体病院協議会の中島
  豊爾副会長は4月23日の定例記者会見で、日本語が「障壁」に
  なっているとの見方を示した。

  インドネシア人看護師候補者は、昨年8月に来日。今年2月まで
  海外技術者研修協会(AOTS)の日本語研修を受けていた。
  その後、全国47病院で看護助手として就労しながら、日本語の
  勉強を続けている。2008年度の看護師国家試験が行われたのは
  2月22日。候補者の受け入れ医療機関から合否の結果を収集している
  国際厚生事業団(JICWELS)によると、24日現在、合格者は1人も
  出ていないという。


  今回の国家試験については、日本語研修の修了式が行われた
  2月12日の直後であり、AOTSのEPA担当室、春原憲一郎日本語
  担当室長は、「今回は会場の雰囲気を見るというくらいのつもりで
  行ってくださいと、候補者や病院などには伝えている」と話している。

  一方、全国自治体病院協議会の中島副会長は23日の定例記者会見で、
  来日後の研修でコミュニケーション面をクリアしても、日本語による受験や
  難解な法律用語が合格の「障壁」になっていると指摘。また、末永裕之
  副会長は、「医療法や社会保障はまず英語で教えるのに、国家試験は
  日本語。通るのか非常に疑問」とし、「通らせないような試験じゃなく、
  どうすれば受かるようになるかという視線で考えなければ、国際問題にも
  なりえる」と述べた。

  EPAによる資格取得までの在留期間は来日から3年で、合格すれば
  看護師としてそれ以降も就労が可能。看護師国家試験は年1回で、
  3年間で受験可能な国家試験の機会は最多で3回となっている。

  http://www.excite.co.jp/News/society/20090424/Cabrain_21726.html
  http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240560816/



  ここからは2ちゃんねるの反応だよ(・∀・ )っ/凵⌒☆チン



2:寝起き(朝飯前)ハミガキの習慣をプラス!:2009/04/24(金) 17:13:56 ID:RcrXD4uf0
  厳しいなw



4:名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:15:41 ID:TKbUlJQa0
  嫌がらせとしか思えない



5:名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:15:45 ID:utAVHVD20
  患者にマレー語かタガログ語教えればよくね?



57:名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:27:26 ID:PR96dHxM0
  >>5
  その逆転の発想はなかった
  俺ならそんな病院行かんわ



6:名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:15:48 ID:appxnvmQ0
  まあ職業の性質上、日本語で
  高度な意思疎通ができないとダメだろうなあ…



7:名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:16:12 ID:F1EyoDcG0
  労働移民とか出稼ぎ連中にはこれぐらいの選別やらないとなw
  こういうのが出来ない奴が入ってきても治安が悪化するだけ。



9:名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:16:17 ID:v+asI78f0
  この企画たてたバカダレだよ。



15:名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:18:27 ID:lhhc7lV7P
  まあ確かに、専門用語満載の
  日本文訳しながら問題解いたら疲れるだろうな
  日本人だって読めない漢字多いのに



27:名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:21:25 ID:BvxIxiqu0
  つーかそんな事あらかじめ
  判ってて始めたんじゃないのかよ



28:名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:21:46 ID:dWAcTt/X0
  逆に考えたらどう

  患者を輸出するってのは



30:名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:22:15 ID:/RSPpzBzO
  日本人看護士に高い賃金払った方が安上がりで安心
  知人に看護士辞めた人3人いるけど、みんな理由は
  賃金が安くて割に合わないだったし



33:名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:22:27 ID:O5bFx1Hl0
  10年後・・・
  「当病院の看護師は日本人だけ」
  が売り文句の病院が出てくるのであった・・・



34:名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:22:37 ID:Xcov6auY0
  こんなの上手く行くわけないだろうなと思ってたけど
  まさか全員不合格とはなぁ



38:名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:23:39 ID:lhhc7lV7P
  ググったけど日本で3年間勉強すれば、
  自国に帰ってから有利な条件で看護職に有り付けるんだそうだ
  初めから受かる気ないみたい



44:名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:24:50 ID:GFvqy0Xs0

  日本語がペラペラなら
  他にいくらでも仕事ありそうだが




49:名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:25:39 ID:ppM1m3hU0
  英語は元々しゃべれるんだっけ。
  日本語覚えても将来性無いし、米国行った方がいいな。



51:名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:26:09 ID:4BX0B4Ct0
  かといって日本語できないのが
  わらわら病院きても仕方ないし
  面倒な問題だべな



54:名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:26:36 ID:aKYyHR2e0
  言葉が通じない看護婦なんて
  怖すぎるだろ!!!!!!!!!!!



60:名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:28:36 ID:0CsZbcPCO
  これは日本人がインドネシア語で
  看護士資格を取るくらい難しいことだろ




62:名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:28:49 ID:NYzNnNMW0
  言葉が難しいのと八方が海なのは天の恵み



68:名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:30:41 ID:9NmzylEs0
  厚生省は看護婦の待遇改善し、
  日本人志願者が増えるようになぜしないの?

  役人って結構 おバカです



79:名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:34:20 ID:C+/2vMEp0
  まるで日本で仕事があるかのように言うのは詐欺と同じ



84:名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:35:24 ID:DXoj2QZy0
  >来日した104人の8割ほどが

  そもそも病院じゃなく老人ホームにまわされて
  日常の世話ばっかやらされ
  「私看護婦だったしそのつもりできたがこれはちょっと・・」
  みたいなのが多いという映像をみたが。
  だとしたら受からなくて当たり前の件。



90:名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:36:25 ID:x51hbj3c0
  日本語の達者な連中だけ連れてくりゃいいじゃん。
  こっちに来てから読み書き習い始めても遅いに決まってるだろ。




96:名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:38:58 ID:2Ed4PaK40
  >>90
  日本語ペラペラでしかも現地の言葉も問題なく
  話せるような人材は看護士なんかやらんだろ。
  実際、あちらの言語ができる日本人ってのは相当少ないらしい。



91:名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:37:18 ID:JTkRtxKoO
  日本で人命を預かるのに、日本語が出来ないとか論外。



93:名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:38:12 ID:kdp/Ol3k0
  実際に優秀な外国人に絞ろうと思ったら
  移民とかでも優秀なのはなかなか来ないんだよな



94:名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:38:44 ID:2VVPZvcc0
  たぶん、日本語の会話はできると思う
  日本語の読み書きができない



101:名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:40:34 ID:sHnnR1p70
  誰がこの失敗の責任取るの?



107:名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:41:21 ID:NYzNnNMW0
  >>101
  納税者



132:名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:46:32 ID:60UGuwjuO
  相手が日本人である以上日本語が分からないと医療ミスが起こる
  ぜったい妥協して英語書きの試験を作るとかダメ



156:名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:51:31 ID:iYx5TeUa0
  日本語って一番大事じゃんかよ
  介護してもらうのに意思疎通ができないとかありえないだろ
  下手すると命に関わるかもしれないのに



165:名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:52:57 ID:NYzNnNMW0
  専門用語完全に理解できるなら翻訳やったほうが儲かりそうだ
  これ結局合格者3人とか4人で終わったらお笑いだな




166:名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:53:07 ID:QMbVgq6z0
  >末永裕之副会長は、「医療法や社会保障はまず
  >英語で教えるのに、国家試験は日本語。通るのか非常に疑問」とし、
  >「通らせないような試験じゃなく、どうすれば受かるようになるかという
  >視線で考えなければ、国際問題にもなりえる」と述べた。


  なんで教育課程で日本語を排除してるの?
  カリキュラム自体に問題があるんじゃねえのか?

  てか、一体なんの為の事業なのかさっぱりわからん。
  何かの利権か?と勘ぐられてもしかたないだろう。これって。



168:名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:53:11 ID:/JQfzN27O
  病院にくる切羽詰まってパニック起こしかけてる患者の声
  断片的に語られる症状
  複雑な名前の薬品群

  どこをとっても言語力不足が許される仕事じゃない



182:名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:56:53 ID:YQmwJ8rA0
  日本語で看護試験合格できるインドネシア人。
  その時点で、日本の商社で即採用される能力。



183:名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:57:18 ID:KMc+t2n20
  この資格取れるくらい日本語できたら別の仕事探す・・・俺なら。



194:名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:00:52 ID:NYzNnNMW0
  「あいうえお」から始めて半年で日本語の
  専門用語ばっかりの試験に合格さすって


  俺が考えても無理っぽいんだけど・・・・
  「落ち着いて冷静かつ常識的に考えればどだい無理なこと」を
  個人も国家も実行してしまうのってなんでだろ



196:名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:00:55 ID:KgAYpMXL0
  ただ日本語喋れるだけじゃダメなんだって
  難解な医学用語を漢字で理解できないと試験受からん
  土台無理な話



210:名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:05:09 ID:merzXZrqO
  鶏眼←うおのめのことなんだが
  日本人でも意味わかるか?



219:名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:07:00 ID:rF1BEfV60
  >>210
  医療従事者なら読めるべきでは。
  つうか言葉とか食べ物とかコストかかりすぎじゃね?



227:名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:09:24 ID:NYzNnNMW0
  [問] 中枢神経の障害部位と症状との組合せで正しいのはどれか.

  1.間脳-呼吸の抑制
  2.中脳-対光反射の消失
  3.橋-体温の上昇
  4.延髄-除脳硬直

  [問題]正しいのはどれか.

  1.右冠状動脈は前室間枝と回旋枝に分かれる.
  2.心臓は縦隔中部にある.
  3.僧帽弁は右房室口にある.
  4.ウイリスの動脈輪は外頚動脈と内頚動脈によりつくられる.

  [問題]神経系につい誤っているのはどれか.

  1.脳脊髄液はくも膜穎粒でつくられる.
  2.脊髄神経の前根は運動性の神経線維を含み,後根は知覚性線維を含む.
  3.舌の前の2/3の痛覚,触覚,温度覚などの知覚を伝えるのは三叉神経である.
  4.末梢神経は,体性神経と自律神経からなる.

  [問題]正しい組合せはどれか

  <感覚>   <受容器>  <求心性神経>
  1.味覚    味 蕾    舌下神経
  2.聴覚    蝸牛管    滑車神経
  3.視覚    視神経乳頭  視神経
  4.平衡感覚  前庭器官   内耳神経

  [問題]循環系路で正しいのはどれか.

  1.椎骨動脈→ウィリス動脈輪→外頸静脈
  2.上腸間膜静脈→門脈→肝動脈
  3.肺静脈→肺動脈→左心房
  4.食道静脈→奇静脈→上大静脈

  いや、こりゃ・・・・無理だって・・・



320:名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:36:32 ID:rwaFaMUu0
  >>227
  ('A`)日本語でも分からない・・



224:名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:08:44 ID:Tavfq9kh0
  当たり前だろ

  「お腹がジクジク痛むんです」
  と言ってわかってもらえない看護師なんか使えねーよ。




294:名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 18:26:46 ID:LkavPIQz0
  プログラム不足じゃねえ?
  医学用語の通じない看護師って医者や他の看護師も困るだろ



45:名無しさん@九周年:2009/04/24(金) 17:25:09 ID:/2+Qasc6P
  待遇よくして日本の看護士増やせばいいだろ
  外国人だとあれやこれやで結局高くつく








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コメント

16595:

薬の投与など生命に関わる最低限の仕事を日本人の看護師にやらせて、
検温とか専門知識の要らない仕事を看護師よりグレードの下げた人間に与えるべき

そうすれば看護師の負担も減るし外国人も仕事が得られると思うんだがなぁ

2009/04/25 02:50 | #- URL [ 編集 ]

16597:

マレー語は簡単だぞ
元々が商売で使うために作られた言語だからな

2009/04/25 03:10 | #- URL [ 編集 ]

16598:

日本のじじぃばばぁ相手の仕事で日本語が堪能でなければならないというのは、し、ご、く、当たり前の話だと思うが。
実際、受験した人たちが不満を持っているのかどうかもわからん。
結果に対して横から文句言ってる奴がいるだけじゃないかと。

2009/04/25 03:25 |         #- URL [ 編集 ]

16599:

>>16595
看護師も1級、2級、3級と分類して
等級が上がるにつれ扱える医療行為を増やしていけばいいと思うけどな
今の看護師を2級にして、外国人看護師はとりあえず最低限の日本語でいける様な簡単な医療行為に限定して3級
認定看護師を1級にしてさらに扱える医療行為を増やす
こうするだけでも医師不足問題やら色々解決出来そうな気がするのだが

2009/04/25 03:37 | #- URL [ 編集 ]

16602:

通訳として働き、日本人並みの月収を手に入れれば
インドネシアの高級邸宅、メイド3人、専属運転手つけてもお釣りがきます。

中流~下流が月収1万レベルの国だからね

大学交流の際 バス代、飯、遊びにいく金
これが150円で十分だからな。

2009/04/25 04:12 | #- URL [ 編集 ]

16603:

>>16595
専門性がないなら病状のサインに気づかず手遅れになるかもしれないだろ?知識がない人が現場にいたら逆に看護師の負担になると思う。新人が現場にいるイメージ。
人員が無駄に多くなるし、予算が足りないのでは。それするなら給料上げたあげたほうが看護師増えると思う。
看護師増えたら負担も減るじゃん。

2009/04/25 04:18 | 名無しのうんこさん #- URL [ 編集 ]

16604:

日本人もRN取って働こうとしたら専門用語豊富な英語の試験をうけなきゃいけないんだから、日本語の看護師資格を取って働こうとおもうのなら、もちろん、日本語くらい覚えてくれ。

2009/04/25 04:31 | VIPPERな名無しさん #t2ak6JE6 URL [ 編集 ]

16605:

これが朝鮮人だとハングルで書いてないのがおかしいと言い出す

2009/04/25 07:29 | #rVrsVBgs URL [ 編集 ]

16606:

コミュニケーション前提の職業なのにコミュニケーション能力無いとか話にならない。

試験に受かろうが、コミュニケーション出来ないままなら無駄。

日本語学校でも作って来るんだな。

2009/04/25 07:34 | #- URL [ 編集 ]

16607:

>末永裕之副会長は、「「通らせないような試験じゃなく、どうすれば受かるようになるかという視線で考えなければ、国際問題にもなりえる」と述べた。

命に関わる仕事の試験に対してこう言う基地外発言する奴は死ねばいいと思うよ

2009/04/25 07:41 | #- URL [ 編集 ]

16608:

これさ、20年計画でやればいいんじゃね。
インドネシア人看護師に5人ほど産んでもらって、日本語と看護士の勉強させれば上手く良くと思うが。
今100人ほどいるなら20年後に500人。
毎年25人受かるかどうかを考えれば充分な数だと思うが。

2009/04/25 07:51 | #- URL [ 編集 ]

16609:

もともとこれが作戦でしょ

2009/04/25 08:08 | #- URL [ 編集 ]

16610:

で、この試験どのくらい難しいの?
俺でも落ちる?

2009/04/25 08:48 | #- URL [ 編集 ]

16612:

>日本語が堪能でなければならないというのは、し、ご、く、当たり前の話だと思うが。
向うの四年制大学を出て 日本語が堪能で 日本の国家試験に合格するような頭脳の持ち主
なら、他のもっと稼げる仕事に付く罠
欧米では外国人看護師は 高卒可 それなりの語学力 専用の国家試験 でいいことにしてる

日本の方が資格の信頼性としては高い。遥 か に 高い。
しかしなり手がないのでは意味がない

2009/04/25 09:18 |   #- URL [ 編集 ]

16613:

なんにしても始めから予想出来たろうに・・・
振り回された人達が少し可哀そうだな

2009/04/25 09:40 | #- URL [ 編集 ]

16614:

>>16610
日本語どうこうの前に「看護師国家試験」だって分かってるか?

2009/04/25 10:48 | #- URL [ 編集 ]

16615:

>16614
そう、看護師国家試験。
で、お前は正解が分かったのか?

2009/04/25 11:08 | VIPPERな名無しさん #t2ak6JE6 URL [ 編集 ]

16617:

特擁の寮夫母も
仕事がキツイのに手取り14万円だしな。

心身壊して1年で潰れる。
3ヶ月で辞めてくよ。

2009/04/25 12:17 |   #- URL [ 編集 ]

16618:

看護師がこれだと、介護福祉士も・・・

2009/04/25 12:25 | #- URL [ 編集 ]

16619:

言いたい事は分かるが

母国でやれ
もしくは学校で学べ

出稼ぎ以外の何者でもないだろ

2009/04/25 12:25 | 1 #- URL [ 編集 ]

16620:

日本語は喋るのは簡単だが読み書きが半端ない
筆記メインの試験なら余程賢くなければ受からない、そしてそこまで出来るなら介護などしない。

2009/04/25 12:27 | 名無し #- URL [ 編集 ]

16622:

この企画自体難しいのも分かるがあの辺の連中はほんと努力ってものをしないぞ。
最近の日本人はぐうたらだと思ってたが比較すれば案外とそうでもない。
日本人と同じだけの仕事をする人間を安い給料で使えると思ったら大間違い。

2009/04/25 13:03 | #- URL [ 編集 ]

16623:

元々日本で学んで母国で働く気満々だったからこれはしょうがないw

2009/04/25 13:10 | #- URL [ 編集 ]

16624:

外人看護婦が増えると医療過誤事件が増えるな

まずは日本人雇えよ
なんでこの不況で外人雇ってんだよ

2009/04/25 13:44 |    #- URL [ 編集 ]

16625:

日本語が話せないなら用はない
さっさと帰れ

そしてこれを決めた奴は責任とって一緒にインドネシア行って来い

2009/04/25 13:53 | #- URL [ 編集 ]

16626:

お前らさあ
日本語の不自由な職員がいっぱいいる病院に命預けたいか?
私は絶対いやだね。

2009/04/25 13:55 | #- URL [ 編集 ]

16627:

ふざけんなよ。
外国で外国人が資格取るにはその国の言葉ってのが大前提だろ。
俺もアメリカの専門資格取ったが大変な思いして取った。
でもそれが当たり前だろ?


2009/04/25 14:25 |   #- URL [ 編集 ]

16628:

16627
結局これは16623が真理でしょ笑
たしかに外国の資格取るのにはあなたのように大変な苦労が必要だと思うけど、この人たちは日本で出稼ぎしたいというよりも、自国で有利な資格を取りたかっただけだろうし。
それこそ本当に日本で出稼ぎしたいならもっと割のいい職業につくだろうしね~。

2009/04/25 14:38 | #- URL [ 編集 ]

16629:

こりゃ勉強不足だな

2009/04/25 15:00 |   #- URL [ 編集 ]

16630:

日本語が試験上で最大のネックになるのは判ってた事なので
後2年です頑張って日本語マスターしてくれとしか言えねーな

2009/04/25 15:08 | 常識的に考えた名無し #Z44Crm8c URL [ 編集 ]

16633:

そもそもどっちみち海外で看護師になるんだったら
普通の奴らなら日本じゃなくてアメリカえらぶっての。

2009/04/25 15:33 |   #- URL [ 編集 ]

16634:

日本語もわからん、国家資格も持ってない
って状態の看護師って怖くないか・・・?
日本人で置き換えて考えてみたがこりゃ可愛そうだわ

2009/04/25 16:10 | #- URL [ 編集 ]

16636:

たしかこれ外務省と経済産業省が乗り気で
厚生労働省は乗り気じゃないんだよな。
意図的に試験を厳しくしてるんだろう。

2009/04/25 17:10 | #- URL [ 編集 ]

16637:

専門用語も混じった日本語話せるくらい勉強熱心な人なら、他の職種にいっちゃうかなw

2009/04/25 18:14 | #- URL [ 編集 ]

16638:

無駄なことをわざとやって、仕事をつくるんだよなあ
役所って奴わ。次回もまだまだ続くよ♪

2009/04/25 18:43 | #- URL [ 編集 ]

16639:

確かに渡米してアメリカ政府指導で欧米基準の進んだ看護試験レベルの勉強してきました!って感じなら日本でもなんか優遇してもらえそうな響だ

2009/04/25 18:45 |   #- URL [ 編集 ]

16640:

うちの親父が言ってたのってコレかなぁ
「インドネシアで看護師志望者に日本語教える仕事に誘われてる」って話だったんだけど
反対した方がいいのかね?
でもそっちを蹴ると韓国に行くことになりそうなんだよなぁ・・・

2009/04/25 19:21 | #- URL [ 編集 ]

16641:

そりゃあ日本人だって落ちてるんだから当然だろう…。

介護士も外から呼ぶんじゃなくて、今の待遇よくすれば日本人増えるだろうに。

2009/04/25 19:46 |   #- URL [ 編集 ]

16642:

薬剤師の俺は看護師国家試験が半分解けませんでした><

2009/04/25 20:00 | #- URL [ 編集 ]

16643:

日本語には無駄な専門用語が多すぎるんだよ。
軍事用語で灰皿は「煙缶」というし、法律では
継承を「承継」という。法律分野は裁判員の関係で
最近はマシになってきた。慫慂とか使わないでしょ。
医療関係も簡略化作業をやるべきだと思うね。

2009/04/25 21:12 | #- URL [ 編集 ]

16645:

ここで現役看護学生登場!
ぶっちゃけ今年は問題形式や4択→5択(正解は1個or2個)になったりと変わりすぎなんで日本人でも難しい
16642の逆になるとこっちは薬剤師の問題なんてほぼ解けないwwアーチスト?利尿薬だろ?とか平気で言ってたぞ

2009/04/26 02:24 | VIPPERな名無しさん #- URL [ 編集 ]

16646:

医療特に医者はきついって言うからカバーとして雇ってやってほしいが。
いざと言うときの病院で何言ったかわからないじゃ、言い訳にもできないぞ。

2009/04/26 02:33 | #- URL [ 編集 ]

16647:

優秀なのに国が貧乏って可哀そうだよね
逆に優秀な国に俺みたいなのがいていいんだろうか・・・

2009/04/26 03:44 | #- URL [ 編集 ]

17060:

ばかな国際貢献のために、無償で振り回されている現場の人間がいます。インドネシアの候補者も、もう悲鳴をあげてます。来年の国家試験は、何らかの対策をしないと、反対に日本の恥になる。

2009/05/07 13:01 | win #Xwm37cwU URL [ 編集 ]

21768:

インドネシアに介護施設建てろよ。その方が絶対安上がりだっての

2009/09/08 22:12 | #- URL [ 編集 ]

31624:承認待ちコメント

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2010/11/16 17:22 | # [ 編集 ]

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