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1643:【生物】「ジャイアントパンダ、絶滅させればいい」 イギリスの動物学者

2009/09/25 (Fri) 01:28
  

1:おっおにぎりがほしいんだなφ ★:2009/09/24(木) 20:48:55 ID:???0
  英BBC放送の司会者でもある動物学者のクリス・パッカム氏(48)が、
  自然保護論者たちはジャイアントパンダへの支援を断ち、そのまま
  絶滅させるべきだ、などと発言した。英誌「Radio Times」で語った。

  パッカム氏は、ジャイアントパンダについて
  「不運なことに、大きくてかわいいし、WWF(世界自然保護基金)の
  シンボルでもある。われわれはパンダの保護に何百万ポンドも
  (何億円も)つぎ込んできた」とした上で、「支援を断つべきだと思う。
  一定の尊厳をもって絶えるのを放っておこう」などと述べた。

  ジャイアントパンダは、中国南西部の山岳地帯に生息しており、
  ササなどを食べて暮らしている。WWFによると、その生息個体数は
  約1600頭。

  ソース:ロイター
  http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-11628620090924
  http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253792935/



  ここからは2ちゃんねるの反応だよ(・∀・ )っ/凵⌒☆チン



2:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 20:49:18 ID:jaVesbfh0
  パンダなんか大悪司で死ぬほど苦しめられた記憶しかねぇ



4:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 20:50:17 ID:+yPY7DnF0
  一つの考えではあるよな
  保護されなきゃ生きていけない動物を
  保護し続けることが自然保護と言えるのか




5:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 20:50:52 ID:P6m9O/Fr0
  保護しても中国のパンダ外交に利用されるだけだしな



13:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 20:55:18 ID:qlQjyKsU0
  そもそもパンダって交尾のしかたがわからなかったり、
  子供がいても育てる気がなかったり
  びっくりすると捨てたりするんだろ。

  あいつら生き残る気があるのか?



24:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 20:58:35 ID:uQ1V/U2D0
  正論キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!



25:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 20:58:39 ID:e9dBDnUz0
  一理あるなw



26:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 20:58:56 ID:lHX54CSB0
  自然のままに、だな



27:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 20:58:57 ID:mmj+eMPTO
  やけくそなだけでしょ?

  本気でこんなこと専門家が言うわけない



34:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 21:00:11 ID:zUqOxw/lO
  むしろ、なんで21世紀までいきのこることができたんだ?



46:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 21:04:33 ID:fGi8KYyd0
  不自然な種の延命と考えれば確かにそうかも



47:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 21:04:31 ID:FjKF9rN20
  外国で大事に育ててもらってるのに
  金取るの変だよな




49:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 21:05:05 ID:jzbaNNSX0
  パンダってたぶん人間が居なくても絶滅してた動物だと思うんだ

  主食が笹とか意味わからねぇよ



63:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 21:07:56 ID:YXyUC3T90
  >>49
  やつらは竹が世界を覆いつくさないように
  頑張っていた・・・のかもしれない



51:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 21:05:28 ID:SF4k4a4R0
  パンダなんて動物界のニートだよな



52:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 21:06:12 ID:ZP9y5+1J0
  ある生物種が絶滅しようがどうだっていいだろ?
  と心の底から思ってるので激しく同意。

  コレクター心理で保護運動やってるならいいけど
  なんか崇高な理念とか語られてもアホかと。
  オタクがレアなフィギュア集めて大事にしてんのと同じだろ。



64:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 21:08:14 ID:SXyAfLJg0
  お前らってアホだな もし人類が絶滅する
  ウイルスの特効薬がパンダにしかなかったらどうすんだ
  生物の多様性はできるだけ保持すべき




78:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 21:12:10 ID:YXyUC3T90
  >>64
  人類を絶滅させるウィルスが奥地の
  パンダから出てくる可能性もゼロじゃないよね・・・



68:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 21:08:35 ID:sMHf5KsxO
  まぁ中国が稼いでるのが一番の理由って言いたいんだろうなぁ(笑)



70:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 21:09:37 ID:zUqOxw/lO
  よそからの支援当たり前にしないで、
  中国が独自の作品作ってアピールして、
  パンダ支援のスポンサー募ったり
  キャラクターグッズで儲けたりすりゃイイんじゃね?
  機動戦士パンダムとか。




80:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 21:13:10 ID:bZx2W8fp0
  これ暗に中国に対して牽制してるなw



86:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 21:15:12 ID:gwzKeq3I0
          ,,,      ,,,,,,      : .と お. し 死. 生 人
       _ = ~~ ``ヽ_,=''~´  ´~ヽ    : は こ よ. に. き. 間
    _= ~               ヽ  : 思 が う  を  も. が
    ~=、    ミゞ、  , -彡     ヽ. : わ ま な. 自 の
       ~=、、、Cl~evj <e~}6)_   、、、ミ : ん し ん. 由 の
        ミ.~~ /', ゚ ;'7  ミ7ヾ~- 、  : か い て に. 生
       ≡   (','゚, '.人  ゝ |  ヽ  : ね          き
        `=  `ー'   iノ'  | / |
         ~ーノノノノノ'′



92:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 21:18:42 ID:u4vaxaqk0
  クジラに対する態度と大違いだな



97:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 21:19:46 ID:sNSu+KM9O
  確かに、絶滅保護に違和感を感じる
  見れなくなるのは残念だけど、人間という動物の繁栄の結果、
  淘汰されただけと考えれば、保護は不自然な行動。
  それすらも人間の自然活動と考えるなら、
  もはや絶滅などどうでもよくなってくる。



105:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 21:22:16 ID:aDEwqK/gO
  >>97
  お前その理屈怖いぞ、もしも人類より遥かに繁殖力の
  高い生物が台頭した時同じ事言えるのか?



127:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 21:28:36 ID:VckVLfte0
  >>97
  賛成。

  人間がパンデミックで滅びかけたら誰かが保護してくれるだろうか。
  自ら抵抗できなきゃ滅びるだけ、それが自然。



126:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 21:28:35 ID:74HzTWjy0
  傲慢な「動物学者」ってのも、絶滅させればいいと思いますよ。



134:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 21:31:03 ID:Utux7nvqO
  種の多様性の重要さが分かってないな。




139:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 21:33:44 ID:0UdAbAHi0
  パンダなんてもはや人間のおもちゃにしかなってないでしょ
  まあおもちゃが欲しいなら生かしといても良いんじゃない



141:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 21:34:10 ID:zJHGOyja0
  可愛いけど生物的には間違った方向に
  進化しちゃった生き物だよな、パンダって。



145:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 21:35:31 ID:KU0xexW60
  絶滅させろとは思わんが
  パンダ外交で何億も払うとかアホだと思う



146:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 21:35:34 ID:hrDMiNc70
  一方ロシアは、マンモスを復活させようと巨額を投じた。



147:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 21:36:03 ID:hvYPigu/O
  パンダってカラーリングからして山に溶け込めないし、
  子供一匹しか生まないし生き残る気ないだろ



154:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 21:37:41 ID:w8igq6aCP
  もっと頑丈なクマを遺伝子いじって
  パンダカラーにすれば良いじゃん



164:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 21:40:00 ID:nc7HTwmj0
  絶滅危惧種ってのは生態系へのインパクトがそれほどないやつばかり(?)
  だとすれば放っておいておk



175:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 21:42:10 ID:1DGGLxl9O
  とりあえず、この学者が捕鯨反対だったりしたら笑える。



180:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 21:43:33 ID:Utux7nvqO
  パンダは、コアラと違ってササしか食えない訳じゃない。
  生肉も好物。だから解放さえしてやれば殖えそう。危険になるけど。



184:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 21:44:13 ID:3/GyVw4QP
  まあ、ありうる考え方だが
  人間が起す環境変化による絶滅危惧種じゃないからな

  食物の限定度合いや親と子の大きさの差から見ても
  すでに種としての命脈が尽きかけてるから安楽死させろという考え方



199:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 21:48:22 ID:UZoe1Jzh0
  品種改良して小型・繁殖・性格矯正して
  成体の全長70cmくらいのプチパンダにしてペットショップに出せば
  最初のうちは高値でさばけるはず



205:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 21:51:01 ID:vRS7lBroO
  不運なことに大きくて可愛いし

  ってw
  こういう言い回し好きだよね、ブリティッシュw



232:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 22:05:00 ID:cc7HkooH0
  パンダにスポンサーをくっつけてさ、
  白い部分にハンコで企業名をつけるくらい徹底すれば、
  広告費だけで何百ポンド以上叩き出せると思うんだが?

  もうちょっとビジネスライクに考えようぜ?



244:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 22:12:14 ID:CfSHMSjt0
  かわいいから守る。それだけの話でしょ。
  もともと自然保護なんて人間が残したい
  自然を守るただのエゴなんだから。




248:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 22:15:20 ID:j2xalMhN0
  パンダの不幸は中国政府が管理している事



250:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 22:18:58 ID:VCxCFXPJO
  人間の好きな自然は、人間が作った自然だって誰かが言ってたな。



251:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 22:19:07 ID:xTt8wp9R0
  >>1
  俺もずっとそれは思ってた。
  あの保護色でもないカラーリング、運動神経は鈍すぎ、
  生まれるのは超未熟児、偏食・・・。
  そもそも人間に保護されないで生き延びられるとは到底思えない。
  何であんな生物が人間に保護される今の今まで絶滅せずに
  生きていられたのかと。ただ、ぬいぐるみにされるためだけに
  生まれてきたかのような異常なあの可愛さ

  それだけを考えると、パンダとは、中国人が人工的に生み出した
  生物ではないかと疑ってしまう。もういいだろ、無理に生き延び
  させんでも。自然の摂理だよ。



256:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 22:22:07 ID:Utux7nvqO
  >>251
  未熟児で生まれること以外すべて間違い。パンダは何でも食べる。
  動物園ではササなんか飾り程度にあげてるだけ。



267:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 22:29:46 ID:lfw/0Ed4O
  パンダが笹を食うのは生き残る為。
  あの容姿で牛や馬の腹に顔突っ込んで食ってたら
  保護されないだろ?裏ではミートボール食ってるぞ。




270:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 22:31:06 ID:7h6F99po0
  保護しなければ生きていけないような奴は死んでしまえってか。
  ひとつの考え方ではあるが、危険な思想だな。



296:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 22:53:09 ID:Ut5OK5x80
  種の存続を軽視するのは危険だと思う。
  だいたい種の要/不要なんて人間に判るわけないだろう。

  あれは絶滅して結構。
  これもイラナイ。
  …なんて考えでいれば
  いつか人間の番がくる。
  と思う。



308:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 23:03:11 ID:LbYSBsJQ0
  >>296
  んなこと言ったって人間が守ってやってるんだぜ?
  放っておくのは自然にかなうことではある。
  …いや、「パンダは大きくてかわいいことによって人間という
  知的生命体を名乗る生き物に保護させ繁殖を手助けさせるという
  性質を獲得している」と考えたら、それはそれで自然の理に
  かなっているのか。難しい。



309:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 23:03:43 ID:UI/N/BXbO
  >>296
  分かるわけないのに、現状パンダを要としてるのは
  人間の傲慢とかにならないの?



353:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 23:30:30 ID:uSaZHp7D0
  まぁ可愛いというのは大事なことだ
  人間だっていくら綺麗ごと並べても
  但しイケメン(可愛い)に限るっていう注釈はつくわけだからね



364:名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 00:02:46 ID:ya99xqSf0
  >>353
  そうだな。
  たとえば猫は、ネコ科の動物で最も成功した種と言われているが、
  それは人間に可愛いと思わせる方向に進化した結果とも言える。
  換言すれば、人間に寄生していると言っていいかもしれない。
  従って人間が滅びれば、もはや猫も生存できない。
  たとえばパンダは絶滅させればいい、と主張しても反対運動が
  巻き起こるだろう。人に何らかの価値を見出させること、それこそが
  パンダの生存戦略なのだ。



393:名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 00:42:38 ID:5W94vVNm0
  ぶっちゃけた話、本気でまじめに保護したらもっと繁殖しないか?
  あいつらコレと言った天敵もいないだろ?
  増えたら困る誰かがいるんじゃねーの?


  と、ひねくれた考えがよぎる。



423:名無しさん@十周年:2009/09/25(金) 01:03:15 ID:6AEmQJurO
  いやまあ
  こういう合理的な意見もあって当然だね

  ゴキブリが絶滅しそうになってたとして
  毎年何百億円もかけて保護する意味あるのか?
  みたいな話でしょ



212:名無しさん@十周年:2009/09/24(木) 21:54:03 ID:jGE1XWMJP
  これは政治的な発言なのかな
  動物学者にこんな事言わせるなんてよっぽど内情が酷いんだろうな










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コメント

22246:

正論って言ってる人は湖にブラックバスとブルーギルしかいなくなってもいいんだろうか

2009/09/25 02:00 |   #- URL [ 編集 ]

22247:

パンダは チ ベ ッ ト の 物 です

2009/09/25 02:06 |   #gR1vAfIU URL [ 編集 ]

22248:

ゴキブリ「俺たちは保護してくれないんですか?」

2009/09/25 02:06 | #- URL [ 編集 ]

22249:

>>22246
それとは違うような気がする
ブラックバスやブルーギルは生態系を破壊するわけで
放っておいたらそれこそ湖から魚がいなくなっちゃう

パンダはもうどう頑張っても全滅確定だし
よく考えたらかわいいだけで利益も害もないし支援とか無駄じゃね?
って話のような気が

2009/09/25 02:15 | 依存症さん@_@ #- URL [ 編集 ]

22250:

中国人を絶滅させれば環境破壊が無くなって
パンダも自然と増えていくよ^^

2009/09/25 02:18 | #- URL [ 編集 ]

22251:

>22250
いいこと言った。

2009/09/25 02:30 | #- URL [ 編集 ]

22252:

ぶっちゃけかわいくないしな

2009/09/25 02:33 | #- URL [ 編集 ]

22253:

環境云々うるさいイギリスがパンダを自然のままに殺せと?
なら地球も自然のままに人類に蹂躙されてもいいのではないか?
環境破壊が人類という種ができてからの自然現象と考えればな?

2009/09/25 02:52 | VIPPERな名無しさん #- URL [ 編集 ]

22254:

>>105
こいつアホだろ

2009/09/25 02:56 | #- URL [ 編集 ]

22255:

生物の多様性については、いろいろ言われるよなー
どっちがいいとは一概には言えんし、本間先生のようにおこがましい話なのかもしれんな。

2009/09/25 02:57 | VIPPERな名無し #- URL [ 編集 ]

22257:

>>22250-22251
ふえねーよ馬鹿

2009/09/25 03:23 | #- URL [ 編集 ]

22258:

>>22248
もっと減ったら考える

正直保護やめてもいいと思うよ

2009/09/25 04:04 | #- URL [ 編集 ]

22259:

かわいいは正義

2009/09/25 04:17 | #- URL [ 編集 ]

22260:

財政的な余裕がなけりゃ保護なんてやってらんねぇよ
ってことなんだな

2009/09/25 04:25 |      #- URL [ 編集 ]

22261:

絶滅しても仕方ないとは思うけどパンダの顔見ると
絶滅しないでええええええええええってなっちゃう

2009/09/25 04:28 |   #- URL [ 編集 ]

22263:

パンダを貸し出すってのが気に入らん。

2009/09/25 04:45 |   #- URL [ 編集 ]

22266:

丁度、パンダとコアラと猫と犬は「人間に寄生した」と考えていた所だ。
飼いたい奴が個人的に飼えばいいのであって、
わざわざ金を集めて保護する必要は無いよな。

2009/09/25 05:26 | #- URL [ 編集 ]

22268:

中国じゃなければ誰も文句はあるまい

2009/09/25 06:50 |   #mQop/nM. URL [ 編集 ]

22271:

これからはレッサーパンダを元祖パンダって言おうぜ。
レッサーより発見が遅かった大熊猫は二代目パンダとよぼう。

2009/09/25 07:13 | #- URL [ 編集 ]

22274:

トキなんかもたったの一羽がどうなろうと生態系にはクソほどの影響もないんだよな
似た意見のやつにやっとこ出会えた気がする

2009/09/25 08:12 | #- URL [ 編集 ]

22276:

まぁ外交上のカードにされているのが分かっているのなら
きっぱり手を引くのもアリだろう…ていうか手を引けと

2009/09/25 08:51 | #- URL [ 編集 ]

22278:

※22246
話が 全 然 違 う

要は、人間の行いによって絶滅に導いてしまうような事態は避けましょう、というのが基本なわけだ
ところがパンダは自然界でも生き残れるかどうか微妙な種
わかった?

2009/09/25 09:20 | 名無しさん #- URL [ 編集 ]

22281:

もし人間が居なくても自然に淘汰されてただろうという事
別に現在生態系に大きく食いこんでる訳でも無い事

確かに、かわいいというか、もったいない以上の理由は見出せないな…

2009/09/25 10:49 | #- URL [ 編集 ]

22282:

つまり、ただ保護して無理矢理生き延びさせるよりも
野生種として自然に溶け込めるようになるまで
人間の手で改良していけばいいんじゃないか

2009/09/25 11:07 |   #- URL [ 編集 ]

22284:

パンダ「保護が無くなったら本気出す」

2009/09/25 12:14 | #- URL [ 編集 ]

22288:

でも絶滅動物の画像とかサイト見てると切なくなるよな
種の淘汰と言ってしまえばそれまでかもしれんが

2009/09/25 21:34 | #- URL [ 編集 ]

22289:

パンダは自然淘汰されるくらい微妙な種ってのがFAなんだろうけど
なんせ中国が管理しているから保護という名目の基金を募るために
わざと頭数をコントロールしているように思えてしまう。
だから、基金をやめればまた増えるような錯覚を・・
もちろん、そんなこと無いことはわかっているけどさ。

2009/09/25 21:56 | #- URL [ 編集 ]

22290:

>>ブラックバスとブルーギル
それ、逆だろw

パンダは人間が介在して延命させている。
バスも人間が介在して本来居ないところで繁殖中。

人間の介在をなくすべき、ってはなしだから、
日本のバスは根絶やしじゃね?この理屈的には。

2009/09/25 23:27 |   #- URL [ 編集 ]

22291:

 



        中国の一地方に過ぎない台湾やチベットを

                 独立国家扱いするのはおかしいですね(笑)



 

2009/09/26 00:34 | 短小のヒロシ #t50BOgd. URL [ 編集 ]

22292:

このまま延々と保護し続けなければいけないってのは
ペット化してる事になるもんね。
だからといって、絶滅するのを静観するのも
なんだか不気味な感じがするし。


2009/09/26 01:43 | #- URL [ 編集 ]

22294:

中国の至るとこにいた野生のパンダも
今は四川にしかいない。
ただの人為的な破壊と自然淘汰を同じに語るな。

2009/09/26 14:20 | #- URL [ 編集 ]

22309:

>>64はネタっぽく言ってるけど
かなりの正論なんです><

2009/09/27 13:24 | 依存症さん@_@ #- URL [ 編集 ]

22315:

パンダって熊の癖になんで笹食ってんの?wwwwww
肉食えwwwwwwwww肉wwwwwwwww

2009/09/27 23:03 | #- URL [ 編集 ]

22317:

種の多様性の保持を語るなら、尚更パンダを特別視するのはおかしい
他の危惧種と同等に扱うべきなんだよね

結局は可愛いから保護するってこと以外に理由なんかないんだよね
別にそれが悪いことだとは思わんよ
そこに賛同する人間以外からも金を集めようとしない限りはな

2009/09/28 10:25 | #- URL [ 編集 ]

22622:

パンダの白黒カラーは保護色なの?

2009/10/08 18:59 | #- URL [ 編集 ]

22832:

はあぁ…………

おまえら自然主義的誤謬って知ってるか?
自然だから~べき、って言葉には主体が無いから詭弁だよね。
んで「エゴイズムだから人間は醜い」も論理がぶっ飛んで飛躍してるって解るよね。

2009/10/15 10:01 | #- URL [ 編集 ]

31273:

種と言う視野から尊厳死を語るのは目から鱗の思いだな
パンダが末期の癌患者とすればその一人に割く医療費でもっと多くの患者を救えるかもしれないし
少なくとも退院させれば寝台がひとつ空くよな

2010/07/15 03:52 | #- URL [ 編集 ]

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