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1780:【国際】 日中歴史共同研究、中国側 南京虐殺30万人主張、天安門事件を含む戦後史は除外

2010/02/01 (Mon) 00:56
  

1:四苦八苦φ ★:2010/01/31(日) 17:49:43 ID:???0
  日中両国の有識者による歴史共同研究の成果を
  まとめた報告書が31日、公表された。


  双方は、日中戦争の原因が基本的に日本側にあり、中国国民に深刻な
  被害を与えたとの見解では一致。しかし、南京虐殺事件の犠牲者数を
  中国側が30万人と主張したのに対し、日本側は2万~20万人と
  するなど、認識の隔たりも浮き彫りとなった。日中の有識者は共同研究を
  継続していく方針を確認しているが、政治体制の違いもあり、歴史認識の
  共有に向けたハードルは高いのが実情だ。歴史共同研究は両国の相互理解を
  深めることを目的に、2006年10月の日中首脳会談で合意され、同年
  12月にスタート。日本側は北岡伸一東大教授、中国側は歩平・社会科学院
  近代史研究所長が座長を務めた。報告書は約550ページで、古代から
  近現代までの歴史を、日本側委員と中国側委員がそれぞれの立場から
  記述した。国内世論に与える影響を懸念する中国側の要望で、
  天安門事件(1989年)などが含まれる戦後史は報告書から除外された。

  時事通信
  http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010013100092
  http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264927783/



  ここからは2ちゃんねるの反応だよ(・∀・ )っ/凵⌒☆チン



6:名無しさん@十周年:2010/01/31(日) 17:51:05 ID:XvWlJC9fO
  共同でやるなよ



8:名無しさん@十周年:2010/01/31(日) 17:52:06 ID:nB6kOQ3u0
  >>1
  これニュースでやってたけど、上限20万ってなによ?
  そういう問題じゃねーだろ、ふざくんな!



13:名無しさん@十周年:2010/01/31(日) 17:52:32 ID:PCO67Ijm0
  二万人でも多いのに、
  何万人なら納得するつもり?



14:名無しさん@十周年:2010/01/31(日) 17:52:47 ID:TVeO0HGl0
  やるだけ無駄だって



15:名無しさん@十周年:2010/01/31(日) 17:52:50 ID:qqjShA3E0
  ふざけてるのは日本側だろ



16:名無しさん@十周年:2010/01/31(日) 17:52:51 ID:UsrCIIk90
  学者って学問に命賭けてるって
  子供のころは思ってたが、とんだ腰抜けだったか。



18:名無しさん@十周年:2010/01/31(日) 17:52:56 ID:jsUEk89a0
  共同研究なんていう発想が大間違い。
  政治の駆け引き丸出しで真実も糞もない。
  全部ご破算にしてさっさと解散しろ。



26:名無しさん@十周年:2010/01/31(日) 17:53:49 ID:W6Yysrwx0
  >>1
  > 国内世論に与える影響を懸念する中国側の要望で、
  > 天安門事件(1989年)などが含まれる戦後史は
  > 報告書から除外された。


  こんな事してる時点で研究する意味ないじゃん。



76:名無しさん@十周年:2010/01/31(日) 17:58:04 ID:y7teSCg40
  >天安門事件(1989年)などが含まれる
  戦後史は報告書から除外された。


  ここは笑うところか?



139:名無しさん@十周年:2010/01/31(日) 18:02:51 ID:cDA7bYxcO
  >国内世論に与える影響を懸念する中国側の要望で、
  >天安門事件(1989年)などが含まれる戦後史は
  >報告書から除外された。



  「世論に与える影響」を理由に不都合な部分を除外出来るなら、
  共同歴史研究そのものが無意味だろうに。

  じゃあ、南京事件も日本側に不都合だから除外してもいいはずだろ、
  という話だ。




28:名無しさん@十周年:2010/01/31(日) 17:53:56 ID:Gp4B2y6i0
  >>1
  >中国側が30万人と主張したのに対し、
  日本側は2万~20万人とするなど、認識の隔たりも浮き彫りとなった
  ──────────────────



  認識の問題じゃねえだろうw
  証拠を出して検証しろよ。



29:名無しさん@十周年:2010/01/31(日) 17:53:57 ID:Z3hnf5ej0
  天安門事件除外って歴史の改ざんじゃねーか

  自国の歴史を平然と改ざんする国の意見を
  何で取り入れないといかんの??
  あほなの?




62:名無しさん@十周年:2010/01/31(日) 17:57:09 ID:rsvwP0DS0
  >日本側は2万~20万人とするなど

  だれだよ20万とか言ってる馬鹿は



32:名無しさん@十周年:2010/01/31(日) 17:54:25 ID:OZZB1q0A0
  なんだこの都合の良い主張は?
  中国ふざけんな。



33:名無しさん@十周年:2010/01/31(日) 17:54:29 ID:VG4eigGfO
  やる意味ないだろこんなのw



34:名無しさん@十周年:2010/01/31(日) 17:54:33 ID:wUrIhzmh0
  国益をどう考えるかの”差”がでたね。
  天安門もなし、ODAの話もなし。

  日本も日中戦争の話はなしってなんでいわないんだ



45:名無しさん@十周年:2010/01/31(日) 17:54:54 ID:QpoCUF7Z0
  どうやったら30万人の人を殺せるんだ?
  日本軍が30万人の中国人を殺してる間は中国軍は何をしてたの?



47:名無しさん@十周年:2010/01/31(日) 17:55:15 ID:eQoY8RUn0
  広島の原爆での死亡者数が14万人って言われてるよな。
  通常兵器で20万人って、日本軍ってどんだけスゴいんだよ。www



54:名無しさん@十周年:2010/01/31(日) 17:56:14 ID:kjGhifQq0
  ははは。
  これってさ、中国側の主張を一方的に入れただけじゃん。
  天安門や文革には触れないとか、日本の存在意義ゼロだな。
  無駄だからとっとと撤退しろ。



56:名無しさん@十周年:2010/01/31(日) 17:56:26 ID:kUK7/MaYO
  ここで引いたら「歴史学的にも南京虐殺は真実だ」と
  日本が認めたことになる。政治的にはすでに認めたことに
  なってるからもはや反論は不可能になるね‥最悪だわ。



57:名無しさん@十周年:2010/01/31(日) 17:56:38 ID:JhQNX/r70
  あれ?
  天安門事件だけじゃなくて、文化大革命時の虐殺やチベット侵攻とか
  ベトナムに対する制裁戦争(中越戦争)とかも記載しない事になったのか。



58:名無しさん@十周年:2010/01/31(日) 17:56:40 ID:ZRY+vf1/0
  そもそも、虐殺数が論点になってる時点でおかしいだろ。



59:名無しさん@十周年:2010/01/31(日) 17:56:47 ID:ddK3chVh0
  日本の国民感情は無視かよ
  こんな馬鹿げた主張を認めたら更にいいようにやられるぞ。



64:名無しさん@十周年:2010/01/31(日) 17:57:22 ID:BqQNsnqg0
  たった30万人のはず無いだろうが



74:名無しさん@十周年:2010/01/31(日) 17:57:57 ID:nT7ViVwIO
  一騎当千と考えても300人か。

  はじめから嘘なんだけどさ。



77:名無しさん@十周年:2010/01/31(日) 17:58:06 ID:mZrk2oZ+0
  歴史が金になる間は純粋な歴史研究などできんよ
  共同研究は政治的な色が濃いから嫌になってくるのう



78:名無しさん@十周年:2010/01/31(日) 17:58:08 ID:nB6kOQ3u0
  なあ、おまいら、歴史って事実の記録だろ?
  特亜人の願望で捻じ曲げられた嘘が歴史とかって、どうよ?
  事実は事実じゃねえのか?
  なんで支那のゴリ押しで日本側の見解が「譲歩」されなあかんのよ?



83:名無しさん@十周年:2010/01/31(日) 17:58:30 ID:uxVDTmY20
  こいつら歴史家失格だろ
  歴史に隣国に配慮とかもってくんなよ



85:名無しさん@十周年:2010/01/31(日) 17:58:39 ID:Z3hnf5ej0
  これこのままだと中国の都合のいいように歴史改ざんされて
  しかも日中の歴史の共同見解って事になるから
  国内の教科書もこの結果に沿って書き換えることになるんだけど・・・
  大体南京大虐殺の人数はちゃんと証拠はあるのか??
  この言い分を飲んだら後世の歴史家にバカにされるぞ



91:名無しさん@十周年:2010/01/31(日) 17:59:03 ID:dKNFQXif0
  国会がまともなら、日本の団長を
  議会に呼んで聴聞会ぐらいやるはず



93:名無しさん@十周年:2010/01/31(日) 17:59:04 ID:FVuhFf4D0
  こんなものに金を使うなよ。
  どうせこういうことになるんだから。



112:名無しさん@十周年:2010/01/31(日) 18:00:15 ID:nHC3xtFA0
  共同に研究して結論が違いまくり
  わかりきってたことだな



120:名無しさん@十周年:2010/01/31(日) 18:00:55 ID:4oXyEO4i0
  つうか、南京のことよりも、
  天安門事件をなかったことにするのか?



124:名無しさん@十周年:2010/01/31(日) 18:01:18 ID:WdE48HUF0
  日本の歴史は学問
  中国の歴史は政治
  朝鮮の歴史は娯楽

  だったっけ?



133:名無しさん@十周年:2010/01/31(日) 18:02:33 ID:Ods9+rXl0
  天安門やら文革の虐殺をしっかり記したら
  南京30万説を受け入れてやるって言えば良い
  あいつら絶対この条件飲まないから



134:名無しさん@十周年:2010/01/31(日) 18:02:33 ID:wOQ+Cz0f0
  意味のない研究だなwww



140:名無しさん@十周年:2010/01/31(日) 18:02:58 ID:4GNa3Nsl0
  本当のことを知りたいが、
  何が正しいか分からないということは分かった



22:名無しさん@十周年:2010/01/31(日) 17:53:15 ID:Cphljej10
  共同だけど、中国側の主張そのままになるんだろうな



100:名無しさん@十周年:2010/01/31(日) 17:59:39 ID:C+mae6/F0

  歴史が作られていく










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コメント

26175:

>>北岡伸一

この悪名高いキチガイ左翼がいる時点でどうしようもないよな。

2010/02/01 01:06 | #- URL [ 編集 ]

26176:


税金の無駄遣いだから止めれ。



2010/02/01 01:10 | #- URL [ 編集 ]

26177:

歴史は作るものだ!って先生言ってたけどマジだった

2010/02/01 01:21 | #- URL [ 編集 ]

26178:

こんな国にODAだって言って金がバカスカ送られてんのか・・・
これで政治的意図が読み取れないほど日本の政治家は馬鹿なのか?
米国追従を批判してなにやるかと思ったら中国に追従するあまりここまでやるとは・・・

無能ここにきわまれり

2010/02/01 01:26 | #- URL [ 編集 ]

26179:

これ研究って言うの?w

2010/02/01 01:31 | VIPPERな名無しさん #- URL [ 編集 ]

26180:

中国も韓国と同レベルだな

2010/02/01 01:32 | #- URL [ 編集 ]

26181:

参政権に中国へ土下座外交。

2010/02/01 01:36 | 名無し隊員さん #- URL [ 編集 ]

26182:

だから、
・30万人もの人間を
・日本のたかだか一部隊が
・ただの遊興目的で
・主に銃剣で皆殺し
っていう条件は何から何までおかしいだろ。
2万人も不可能だっての。
本っ当に、心の底からアホだな。

2010/02/01 01:37 | #- URL [ 編集 ]

26183:

天安門載せない時点で、南京大虐殺はなかったってことじゃん。
だって都合の悪いことは改竄しましたってことでしょ。

2010/02/01 01:37 | #- URL [ 編集 ]

26184:

>>26182
なぜなら旧日本軍は最強だからだよwww

最新の設備で莫大な兵数を持ち、教育水準まで一級品!!

だから戦争に負け・・・あれ・・・!?

2010/02/01 01:44 | #- URL [ 編集 ]

26185:

来年には50万

2010/02/01 02:00 | #- URL [ 編集 ]

26186:

中国の肩を持つ主張するが
自国(自分の属する組織)にとって都合のよい利益になる主張をするのが歴史だよ、自国に属するものがそうするのは当然のこと
負けた方は後世で辱められるだけ

2010/02/01 02:11 | #- URL [ 編集 ]

26187:

※26186
ムカツクし認めたくないけど確かにそうだと思う。
本当に腹立つけど。

2010/02/01 02:16 | #- URL [ 編集 ]

26188:

「共同研究」って一体何なんだ…

2010/02/01 02:26 | #- URL [ 編集 ]

26189:

どうせ中国側の捏造主張がそのまま通されるんだろうな…

2010/02/01 02:37 | #- URL [ 編集 ]

26190:

国民党軍は、最低人民30万人を殺してるよ…。黄河決壊事件っていうのを検索してみな…。これ、日本軍の足止め狙ったんだけど、なぜか日本軍が中国の一般人を救出してるって変な話になってるんだが…。

2010/02/01 03:00 | #- URL [ 編集 ]

26191:

んな余分な大量殺戮してる暇あったら、日本は戦争に負けてないっつーのwww
当時に日本の兵力でそれは無理だろwww

2010/02/01 04:12 |     #- URL [ 編集 ]

26192:

ミンスのお花畑はほんとにどうしようもないな…
「国家」てのは「国民に利益」を出すためのシステムで
平和だの何たらだのなんてのは本来国家とは関係のない
話だぜ。

「国家」としては「自国民の利益」を出すために行動してる中国が正しい。
「自国民に不利益」となる行動してる現政権は根本的に間違ってるよ

2010/02/01 04:18 | #2zUEu7Eg URL [ 編集 ]

26193:

もう今の歴史の教科書に何の意味あるの?天安門は名前だけ、秀吉のキリシタン狩りは真意を教えない、年代はどっかの寺の伝聞並の情報源。
年代だけ暗記して受験の為に歴史があるんか?違うだろ。
一回基礎から作り直せ日本だけでな。

2010/02/01 04:46 |              #- URL [ 編集 ]

26194:

いまだにまともな証拠が出ていないのに大量虐殺を主張する中国と歴史の共同研究など全くの無駄。
とりあえず中国は天安門事件と隣国への侵略等の歴史を国民に教えてから歴史の共同研究の話をもってこい。

ちなみに虐殺ではなく治安の回復と周辺住民から感謝されたって言う証拠は沢山あるけどね。

2010/02/01 05:00 |    #- URL [ 編集 ]

26195:

南京事件の際、中国共産党はどこで油を売っていたかも書かないとダメだろ。
あと、通州事件にシルクロードの核実験、少数民族に対する暴虐行為もね。

2010/02/01 06:26 |   #RSx9Hk0E URL [ 編集 ]

26196:

ODA、ODAと言われているけれど
日本の歳出からしたらたいした額ではないよ

2010/02/01 06:39 |    #- URL [ 編集 ]

26197:

広島長崎の原爆でさえ20万人行ってないのに
1部隊が銃剣で30万とか頭沸いてるんじゃないの?

2010/02/01 06:44 |    #- URL [ 編集 ]

26198:

アホだねぇ
日本が

2010/02/01 06:58 |    #- URL [ 編集 ]

26199:

30万とかwwwwwwwwww日本スゴスwwwww
原爆以上の破壊力wwwwwwwwwwwwww
中国フルボッコwwwwwwっうぇwwwww
小日本にフルボッコにされた中国(笑)

30万とか無理だろ常識的に考えて…
そんなにボコボコにされたってことにしたいのか?

2010/02/01 07:01 | 名無し隊員さん #- URL [ 編集 ]

26200:

>国益をどう考えるかの”差”がでたね。
天安門もなし、ODAの話もなし。
日本も日中戦争の話はなしってなんでいわないんだ。

当然そう思うわな。天安門を入れないなんて論外だし、南京の数を中国側が主張するなら、こっちは日中戦争はなかったことにしても問題ないだろう。

ただ、そんなことをするくらいなら共同でやる意味がそもそもない。2つそれぞれが作成して、両方閲覧できるようにした方がよっぽど有益なものができる。

2010/02/01 07:45 |                      #- URL [ 編集 ]

26201:

ヘタレとキチガイ左翼のせいでどんどん日本が悪者にされていくな

2010/02/01 08:06 | #- URL [ 編集 ]

26202:

なあいい加減に南京大虐殺とやらの証拠出してくれよ

早く出せ今すぐ出せ

2010/02/01 08:16 | #- URL [ 編集 ]

26203:

これが虐殺の証拠だっていうの1個でもあるの?
今まで出された証拠と言われる物はことごとく偽物ばっかりだったよね
あれだけ大きい事件があって証拠が1個もない、骨の1かけらも出てこないってのは、無いって言う証拠だと思う。
カンボジアですらいまだに骨が出てくるのに。

2010/02/01 08:22 | #- URL [ 編集 ]

26204:

本当に大規模な事件があったのか?
戦死した便衣兵じゃないのか?
そもそも死者(虐殺か関係なく)はいくらいたのか?

2010/02/01 08:57 | #- URL [ 編集 ]

26205:

通州事件や通化事件もとりあげろよ

2010/02/01 09:29 | #- URL [ 編集 ]

26206:

共同研究と聞いて
>3.話し合いましょう・・・・・・・私の結論に向かって妥協しなさい、でも二人で決めたことよ。
ってコピペを思い出した

2010/02/01 11:16 | #- URL [ 編集 ]

26207:

とんだ腑抜けだな

2010/02/01 12:03 | #- URL [ 編集 ]

26208:

都合の悪いもの除外してる時点で真面目にする気無し
結局最後は日本が悪いなんだろ 役に立たない馬鹿研究者が

2010/02/01 14:16 |     #- URL [ 編集 ]

26209:

結局、中国の歪曲を認めてあげただけ
やる前から言われてたけど、やらないほうがよかった

2010/02/01 15:25 | #- URL [ 編集 ]

26211:

南京大虐殺って、民主化を求める中国人を日本軍が残虐にも戦車で引き殺した事件だっけ?

これは謝罪しないといけないな。うん。

2010/02/01 16:20 | 名無し隊員さん #- URL [ 編集 ]

26212:

歴史の意味が国によって違うんだからやめろよ。
中国の歴史=プロパガンダ
日本の歴史=学問
同じ漢字でも意味が違うんだよ!

2010/02/01 16:25 | #bF6UXRac URL [ 編集 ]

26213:

天安門とかは
日本と中国の見方があるというより
世界と中国の見方があるという感じなので除外しても別になあ

2010/02/01 18:00 |      #- URL [ 編集 ]

26214:

どうでもいいけど2万だろうが20万だろうが30万だろうが虐殺は虐殺。
それがあったかなかったかで議論すべき。

数なんかまさに五十歩百歩。

2010/02/01 18:31 | 112 #- URL [ 編集 ]

26217:

26211
おいおい…民主化を求める人達を一方的に
虐殺した(天安門事件)のが今の中国政府なんだが…

2010/02/02 04:07 | #- URL [ 編集 ]

26221:

まあ何だかんだで殺したことは悪いと思ってるよ
でも嘘つくなよ、流石に30万人もいてこっちが無傷ってのは都合よすぎだろ

2010/02/02 17:56 | #- URL [ 編集 ]

26222:

・文化大革命
・天安門事件
・チベット侵略
・東トルキスタン侵略(原爆実験でシルクロード見学者被爆、西遊記ロケで被爆)

ぐらいは欲しいよね

あと民間人虐殺理由、殺害方法、日数時間、遺体処分方法が無い
東京裁判であがってねー時点で
南京大虐殺は無理だろバーカ。

(´・ω・`)武器弾薬・石油・人的不足な日本軍に、出来るわけねーだろ。

2010/02/02 21:42 | #- URL [ 編集 ]

26223:

※26214
それは中国側にいってやれよ 数に拘ってるのはあっちだ
それに「虐殺」なんて主観的で判断できねぇし
便衣兵なんかを殺しても戦死者じゃなく虐殺なんていわれてるんだぜ?

2010/02/02 21:44 | #- URL [ 編集 ]

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