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1800:【社会】 無形文化財の伝統行事に、「動物虐待だ!」「かわいそう!」の声→文化財指定の当否判断へ…三重・上げ馬神事

2010/02/17 (Wed) 01:42
  

1:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2010/02/14(日) 21:23:29 ID:???0
  ★伝統行事に「動物虐待」の声
  文化財指定の当否判断へ-多度大社「上げ馬神事」


  ・三重県無形民俗文化財に指定されている多度大社(桑名市)などの
  「上げ馬神事」が、動物虐待との声を受け揺れている。県教委は
  「伝統だとは思うが、現代風に改める必要があるのでは」と指摘。
  15日に開かれる県文化財保護審議会にこれまでの経緯などを報告
  した上で、9月に指定の当否を判断することになった。

  上げ馬神事は、地元7地区の青年会などでつくる「御厨(みくりや)」と
  呼ばれる組織により大社に奉納され、高さ約2メートルの土壁を駆け上がった
  馬の数で豊作凶作を占う。馬を興奮させるため竹やはんてんでたたいたり、
  ササの葉で急所を刺激することもあるという。

  1996年以降、複数の動物愛護団体が「動物虐待に当たる」と主張し、
  指定取り消しを要望。県は、御厨との協議や馬の習性を学ぶシンポジウムを
  通じ、「不適切な扱い」の改善を求めてきた。しかし県によると、昨年も
  たたくなどの例があったという。

  県内の動物愛護団体代表の女性(62)は「見物人から『かわいそう』
  『もう来年は見たくない』との声も聞こえる。誰が見てもいい祭に
  なるよう考えてほしい」と訴える。

  ある御厨関係者は取材に「虐待などない」と強く否定。別の御厨関係者は
  「馬が痛がっているのを調子が上がっていると勘違いするOBが出しゃばり、
  急所を刺激するなどしてしまう」と明かし、「今の青年会のメンバーは
  そんなことはしない」と話す。

  一方、奉納される側の多度大社は、難しい立場に「コメントは差し控えたい」
  と口をつぐむ。指定継続には、虐待を疑われる行為の改善がポイント。
  県教委は御厨への獣医や専門家の紹介を通じて、疑われる行為のないよう
  促している。

  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100214-00000033-jij-soci
  http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266150209/



  ここからは2ちゃんねるの反応だよ(・∀・ )っ/凵⌒☆チン



5:名無しさん@十周年:2010/02/14(日) 21:25:43 ID:Ww3jZaPi0
  日本の伝統行事に、いちゃもん付けるのは何処の民族だ?



9:名無しさん@十周年:2010/02/14(日) 21:26:19 ID:tKiPTKvr0
  形だけ真似ればいいんじゃないの。
  本当に馬を興奮させるまで叩く必要もないな。



10:名無しさん@十周年:2010/02/14(日) 21:26:27 ID:LFOx6HtJ0
  基地外のいうことなんかきくなよ



11:名無しさん@十周年:2010/02/14(日) 21:26:37 ID:URy7FOpz0
  OBの急所も刺激してやれw



13:名無しさん@十周年:2010/02/14(日) 21:27:04 ID:jb20D8CBO
  闘牛が先だろ。



18:名無しさん@十周年:2010/02/14(日) 21:27:49 ID:fxnAvO0o0
  馬に乗るのは虐待。乗馬と競馬を規制しなければ。



19:名無しさん@十周年:2010/02/14(日) 21:28:20 ID:oPF2KdsP0
  >見物人から『かわいそう』『もう来年は見たくない』との声も聞こえる。

  じゃあ最初から来るなよ



20:名無しさん@十周年:2010/02/14(日) 21:29:39 ID:nvs+LakQ0
  >急所を刺激するなどしてしまう

  これはやめたほうがいいなw



21:名無しさん@十周年:2010/02/14(日) 21:29:45 ID:JBnkb+2M0
  どうせイヨマンテには難癖付けないんだろ?
  神事に「現代的な観念(笑)」持ち込む方がどうかしてる。



25:名無しさん@十周年:2010/02/14(日) 21:30:13 ID:mKf0FgyF0
  農耕馬は?



27:名無しさん@十周年:2010/02/14(日) 21:30:35 ID:GGZYBVMv0
  「文化財」から外れてしまった方がいいんじゃない?
  そうすりゃ気兼ねなく続けられるし。



41:名無しさん@十周年:2010/02/14(日) 21:34:30 ID:/XLnzvzX0
  こんな下らん日本の伝統要らん



51:名無しさん@十周年:2010/02/14(日) 21:37:20 ID:RHkxkMd2P
  >>41
  同意。
  なんでもかんでも伝統という言葉で済むと思うなよって、言いたい。



48:名無しさん@十周年:2010/02/14(日) 21:36:10 ID:FylCja8p0
  競馬もムチで叩かれていますよ。かわいそうですね、はい廃止。
  動物園ではみんな檻に閉じ込められて見世物になっていますよ。
  かわいそうですね、はい廃止。あちこちで犬に首輪をつけて鎖で
  繋いでいますよ。かわいそうですね、はい廃止。



55:名無しさん@十周年:2010/02/14(日) 21:38:08 ID:JBnkb+2M0
  やめろ、じゃなくて、文化財指定を取り消せ、というのが
  なんか違和感あるな。

  複数の動物愛護団体ってのがどこなのか書いてないな・・・
  ただのイチャモンなのかどうかわかると思うんだが。



56:名無しさん@十周年:2010/02/14(日) 21:38:25 ID:B9CVs6wJ0
  急所を攻撃するのは同じ♂として
  それだけはやめてやれと同情したいw




62:名無しさん@十周年:2010/02/14(日) 21:39:42 ID:5z0a/FMr0
  神事にまでケチをつけるとは・・
  てか、儀式妨害だろ



68:名無しさん@十周年:2010/02/14(日) 21:42:04 ID:xUypSacL0
  あて馬のほうが、よっぽど虐待。
  雌馬のそばで、勃起、放置の繰り返し。



90:名無しさん@十周年:2010/02/14(日) 21:47:29 ID:uR/qAoSL0
  土佐の闘犬なんて論外だな



91:名無しさん@十周年:2010/02/14(日) 21:47:30 ID:uV6raBdxP
  伝統漁である鵜飼もダメなんかね
  あれも鵜に魚取ってこさせて首〆て吐き出させるんだけどな



106:名無しさん@十周年:2010/02/14(日) 21:52:47 ID:w+cY/VIE0
  ヨーロッパとかの競馬だと、その動物愛護団体の圧力で、
  鞭の使用回数が制限されてたりするんだよ。
  まえに日本の騎手が、鞭の使いすぎで失格になったことがあったはず。



107:名無しさん@十周年:2010/02/14(日) 21:52:58 ID:VK7vxwTLO
  何をもって虐待か否かを人間が勝手な裁量で
  判断するのも何だかね




115:名無しさん@十周年:2010/02/14(日) 21:55:00 ID:+l8SbdQC0
  神の怒りを鎮めるための野蛮な行為。
  権力を誇示する為だったり、自然に対する感謝を与えたり。
  生きた人間を捧げるってのは、宗教が行き過ぎた結果。
  動物からエスカレートしたんだろうな。
  まぁ節度を持ってやればokな範疇だと思います。
  所詮、人間様の世の中だからな。



122:名無しさん@十周年:2010/02/14(日) 21:56:59 ID:BxbcveOr0
  たしかパンダって人間が保護してなかったら絶滅してたんだっけ?
  無理やり繁殖させるとか悪魔のごとき所業だろ



123:名無しさん@十周年:2010/02/14(日) 21:57:10 ID:B9CVs6wJ0
  神事で麻薬を何でつかっちゃいけないの?
  それは現代では違法だからです。

  文化を何で残さないんだよう。昔ながらの
  神事をやめるなんておまえら馬鹿だろ。。。。


  さて・・・神事・文化を履き違えてるのは誰でしょうか




131:名無しさん@十周年:2010/02/14(日) 22:00:42 ID:gsZ56OhR0
  まあ時代の変遷に迎合していくことは必要かもしれん。
  本質を無くさない範囲で残虐なことはやめるのも有りだよ。
  いにしえのしきたりを忠実に伝えるなら若い女性を生け贄に
  するとか残すことになる。



156:名無しさん@十周年:2010/02/14(日) 22:08:59 ID:323/sh/GO
  変化、進歩、淘汰、破壊等も伝統の内
  世阿弥が産み出した観世流も千利休が産み出した千家も
  変化と破壊から始まった伝統



171:名無しさん@十周年:2010/02/14(日) 22:14:47 ID:pvXPzrDH0
  そういえばシー・シェパードって
  スペインの闘牛にも反対してんの?



178:名無しさん@十周年:2010/02/14(日) 22:16:41 ID:CxaqU+rr0

  でも、馬にとっては年に一度の晴れ舞台と思っているのかも
  しれないぞ。普段は大事に養われているんだろ?
  年に一回ぐらいは、自分の本来の身体能力を発揮したいじゃないか。
  それに、人間だって、スポーツに勝つためには体を鍛えるだろ?
  馬だって、人間と一緒。同じ哺乳類じゃないか。
  人間とメンタルは対して違わないよ。


  と思うのは俺だけかな?




189:名無しさん@十周年:2010/02/14(日) 22:19:42 ID:Eq29F3rs0
  >>1
  >県内の動物愛護団体代表の女性(62)は「見物人から
  『かわいそう』『もう来年は見たくない』との声も聞こえる。
  >誰が見てもいい祭になるよう考えてほしい」と訴える。


  見たく無い人はみなければいいだけ
  なんでこう価値観の絶対的な統一に拘る人の声だけ
  大きく取り上げるかね?



195:名無しさん@十周年:2010/02/14(日) 22:21:43 ID:Ntoj7O/h0
  相撲も将来は服着てやってたりしてな



197:名無しさん@十周年:2010/02/14(日) 22:22:38 ID:xxpXjzSo0
  偽善者どもが・・・
  人間様は何やってもいいんだよ



202:名無しさん@十周年:2010/02/14(日) 22:23:41 ID:ra18qFJ40
  北海道のばんえい競馬観たら大変だぞ



216:名無しさん@十周年:2010/02/14(日) 22:29:53 ID:Ntoj7O/h0
  色々熟慮した結果将来的にも変えたほうがいいって
  判断ならそりゃやむなしだけどさ。



227:名無しさん@十周年:2010/02/14(日) 22:39:36 ID:vfFxHlEl0
  蛙狩り神事も言われそうだな



230:名無しさん@十周年:2010/02/14(日) 22:40:46 ID:1SviyaWD0
  古代の色彩が強い伝統行事なんかはみんなどっか
  荒々しかったりするもんだよね。一見際どく色っぽいお神楽だって、
  原始人類的な祭のトランスや乱交じゃなく、うまい事笑いや性の
  神聖性を神楽として昇華したからこそ現代に残ってる
  上げ馬神事もワイルドだけど危険は人馬一体だし古式ゆかしい
  神事にこーれぐらいの危険いいじゃんね 真剣にやってるわけだし



362:名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 01:27:40 ID:i7DqQMpv0
  こういうのって言い出したらキリないだろ
  乗馬も虐待だし闘牛なんてひでぇもんだ
  狭いガラスケースでペット売ってるのだって虐待だろ



377:名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 04:19:30 ID:nNpYk36i0
  狐狩りも上げ馬も伝統さ



382:名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 05:27:05 ID:aGrTKqY70
  これがアイヌか琉球の伝統なら保護しろ一色になる不思議



385:名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 06:58:24 ID:aGrTKqY70
  あーアレかアラスカのイヌイットの鯨猟と
  日本の捕鯨を同一視するな見たいなロジックか?



393:名無しさん@十周年:2010/02/15(月) 07:28:57 ID:qjcA9jLUO
  そもそも馬を傷付けるのは副次的な行為だろ
  愛護団体(笑)は馬を虐待する為の行事とでも思い込んでるの?w



144:名無しさん@十周年:2010/02/14(日) 22:05:51 ID:gsZ56OhR0
  まあ、こういう神事を残していきたければ公開ではなく
  氏子だけしか立ち会えない非公開なものにしないと
  いけない世の中になってきたんだろうね。



114:名無しさん@十周年:2010/02/14(日) 21:54:42 ID:J+D2UR1s0
  どんどん退屈な世界が広がってゆくwww









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コメント

26714: 

動物保護団体に神罰が下りますように…

2010/02/17 02:38 |   #- URL [ 編集 ]

26715:

さてどこの民族だろうなw

2010/02/17 02:45 |    #- URL [ 編集 ]

26716:

闘牛も動物愛護団体から突き上げ食らってるとか聞いたな
こういうのより、犬にみょうちきりんな格好させる飼い主のほうがよっぽど気分悪い

2010/02/17 02:49 | #- URL [ 編集 ]

26717:

動物愛護団体ってほとんどが頭おかしい理論しかもってないからな
この件であえていうなら「急所を~」ってとこだけだろ

2010/02/17 02:50 | #- URL [ 編集 ]

26718:

競馬の連中にも同じこと言ってみろやw
動物愛護厨は相手を選んでケンカ売るから大嫌い

2010/02/17 02:51 | #- URL [ 編集 ]

26719:

毎年見にいてるけどね、地元だし。
これで馬が足の骨折るとか普通にあるんだけど、ね。
まぁ見てるほうは圧巻。急というより垂直に近い崖を駆け上がるし。
地元の青年団は朝の寒いときから禊ぎをして身を清める必要があるとかで、
めっちゃいややぁぁ!と叫んでた(高校んときの話)

2010/02/17 03:31 | #- URL [ 編集 ]

26720:

どこの民族が騒いでるの?

2010/02/17 04:15 | #- URL [ 編集 ]

26721:

>26720
カスらしい発言だな。カス中のカス。


2010/02/17 04:25 | #- URL [ 編集 ]

26722:

愛護団体なんてのはマジキチの集まり
このババアも然り
やるべきは指定の当否よりも何よりも、マジキチ団体の駆除

2010/02/17 04:55 | #- URL [ 編集 ]

26723:

>>26721
自分のこと指摘されたからってふぁびょるなよwww

2010/02/17 05:50 |    #- URL [ 編集 ]

26724:

これって毎年やってる行事なんでしょ?
何で今年になって突然基地外あふれ出してるの?

2010/02/17 06:15 | #- URL [ 編集 ]

26725:

こういうのを動物に服着せたりしてる連中が言ってると思うとイラッとする

2010/02/17 06:35 | #- URL [ 編集 ]

26726:

現代風に変えたら伝統じゃないだろ

2010/02/17 06:59 | #- URL [ 編集 ]

26727:

スレ21
イヨマンテにも難癖付けてくる奴がいると聞いた。自然を利用しているわけだから、一番自然に敏感なのにだ。
過剰な動物愛護はそういう文化の押し付けにしか見えん。

2010/02/17 07:40 | 名無しさん #- URL [ 編集 ]

26728:

馬は足を折ったら安楽死させるんだろ?
命がけだな。それとも競馬以外の馬はまた違うのかな

2010/02/17 07:53 | #- URL [ 編集 ]

26729:

>>26728
それはサラブレッドが重度の足の骨折をした場合のみ。
サラブレッドは速く走らせるために足を細くしすぎたために3本足では立てない。
結果、へし折れた足にも体重がかかり続け、へし折れた箇所が再生することなく膿んでいく。
結果、敗血症とかで死ぬしかなくなるのさ。

2010/02/17 08:04 | #- URL [ 編集 ]

26730:

毎年カエルを射抜いてる神社があるけど、あれはいいのか?

2010/02/17 08:47 |   #- URL [ 編集 ]

26731:

蛙狩神事とかもってのほかですなw

2010/02/17 08:54 | #- URL [ 編集 ]

26732:

観に行く人がいなくなれば
だんだん縮小されていずれ無くなりますからね
観に行くな

2010/02/17 09:01 | #- URL [ 編集 ]

26733:

こういうことを言うやつは伝統というものに対してどれだけ考えたことがあるんだろうか。

2010/02/17 09:07 |   #- URL [ 編集 ]

26734:

競馬好きで良く見てたけど、
騎手は地獄に落ちるなって思ってみてた

2010/02/17 09:10 | #- URL [ 編集 ]

26735:

伝統を守るというのも理解できるけど
端から見ればやってる事は土人同然。

2010/02/17 09:31 | #- URL [ 編集 ]

26736:

OBがウザイことはわかった

2010/02/17 09:31 | #- URL [ 編集 ]

26737:

 わざわざ余所様の神事にやってきて、勝手放題言うとかふざけんなよ。
文句言う前に、その神事にどういう歴史や経緯があるか調べてみやがれ。

2010/02/17 09:47 | #- URL [ 編集 ]

26738:

>伝統を守るというのも理解できるけど
>端から見ればやってる事は土人同然。

一側面からしか見てないのに断定するのは土人より上の行為なのか?

2010/02/17 10:06 | あ #- URL [ 編集 ]

26739:

これも程度の問題だよなぁ

文化、風習は残すべきだが悪しき風習までは残さなくていいんだし
昔はよかったけど、現在だと許されない行為もあるしね

この件に関して言えば、これくらいいいだろと思う

2010/02/17 10:49 | #- URL [ 編集 ]

26740:

コケて首から地面に突っ込んだら人間も死ぬからねぇ。

2010/02/17 10:49 | #- URL [ 編集 ]

26741:

馬上げは人馬の危険が高い行事だが
それを理由にこの風習を絶つ、中止させる
権限は動物愛護団体にはない。
身の程をしれよ。神様の使いにでもなったのかよ。

2010/02/17 10:52 | #- URL [ 編集 ]

26742:

大概、ナントカ団体って奴らは自分の主義主張を押し通す事だけが目的。本気で団体とやらの活動目標を達成しようなんて考えてる人は、全体の5%もいればいい方なんじゃないの?
そもそも本当に動物愛護が目的だっていうなら、何で同じ目的を持った団体が複数存在してんのさ。その時点で団体組んでる目的が別のとこにあるってのがバレバレやん。

2010/02/17 11:30 | #9xsPF1TE URL [ 編集 ]

26743:

1をさも100あるように見せかけるいつもの手口だろ
愛護団体とか擁護団体って本当に気持ち悪いな

2010/02/17 13:14 | #- URL [ 編集 ]

26744:

>一側面からしか見てないのに断定するのは土人より上の行為なのか?

別に興味ない人からすれば無数の人間が
馬引っぱたき回して走らせてるぐらいの認識しかないわな。

ちゃんと事の意味が分かる人ならまぁ理解しないわけでもないがそういうもの。

2010/02/17 13:43 | #- URL [ 編集 ]

26745:

この行事、たまにニュースとかで見るけど、
そのたびに「馬かわいそうだなー」と思ってた。
神事だからいきなり止められないってのはわかるが、
動物が無駄に怪我しないための努力はあってもいいんじゃね?
勾配をゆるくするとか、マット敷くとかさ。

2010/02/17 13:52 | #- URL [ 編集 ]

26746:

人類など所詮は土人だっての

他生物殺害についてしゃべってると、
生物を殺さずに済む事を目指す電波な奴がたまに湧くが
それってつまりエコ人間が大嫌いな全合成食物の肯定だわなw
そゆこと言うなら全ライオンに草食を徹底させてから来やがれっての馬鹿がw

2010/02/17 14:13 | ねむいよ!ななしさん #- URL [ 編集 ]

26748:

確かに動物虐待かもしれんが、で?としかw
とりあえず競馬に噛み付いてから言え
弱そうなローカル行事にしか噛み付けないあたりがカス

2010/02/17 15:08 | #- URL [ 編集 ]

26750:

急所を笹でこするのは止めよう、さすがにそれは…。
地元でも馬を使う神事が複数あるが、動物虐待以前に
参加してる連中の意識が低くて見るに堪えないパターンが
最近増えてきた。
なんつーの、ヨサコイ系?祭りはただ騒げばいいんだろって
ろくでもないタイプ。そういうのが馬を御してると扱いが
本当に酷いんだ。文句つけたくなるのも分かる。

2010/02/17 17:40 |   #- URL [ 編集 ]

26751:

「動物虐待だ!」
 ↓
「でも動物の肉は食べます^^」


こんなのばっかりだからな…

2010/02/17 18:58 | #- URL [ 編集 ]

26753:

もし、馬が死んだら食って供養すればいい。
なんの問題があるんだ?

まぁ、急所狙うのはよくないけどな。

2010/02/18 00:30 | #- URL [ 編集 ]

26754:

動画見てきたけどこれが動物虐待??
こいつらは障害レース見たことないのか?

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7115218

2010/02/18 00:40 | #- URL [ 編集 ]

26755:

動物愛護するなら、肉も野菜も食べてほしくないな。そもそも虐待の定義があいまい

2010/02/18 02:48 |   #- URL [ 編集 ]

26984:

牛をシュレッダーにかけてつくった食肉をうまいうまいといってくってる奴が何を言う

2010/02/24 00:37 |      #- URL [ 編集 ]

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