管理人の部屋

ハサマレクマネコ

管理人:ハサマレクマネコ
基本的に金曜日の更新は
お休みです(´・ω・`)

このサイトについて

最近の記事

反響の大きい記事【2010/06】

最近のコメント

最近のトラックバック

カテゴリー

:スポンサーサイト

--/--/-- (--) --:--
上記の広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。
新しい記事を書く事で広告が消せます。

1843:【国際】「日韓歴史共同研究、不毛だった」「議論は全くかみ合わなかった」 共通認識形成にはほど遠く

2010/03/24 (Wed) 02:07
  

1:かなえφ ★:2010/03/23(火) 19:52:05 ID:???0
  日韓両国の超えられない政治課題を民間に「丸投げ」の形で委託された
  日韓歴史共同研究は、そもそもの立ち上がりから政治の手段だった。
  このための埋めがたい溝は第2期研究でより明白になった。政治的には
  「緩衝地帯」、学会間ではお互いを知る意味はあるものの、「歴史」の
  共通認識形成にはほど遠い現実が浮き彫りとなった。

  教科書小グループ新設は平成17年6月の小泉純一郎首相と盧武鉉大統領の
  首脳会談で決まった。小泉氏の靖国神社参拝で冷却した日韓関係修復に向けた
  日本側の配慮の色彩が濃かった。

  安倍晋三政権でスタートした第2期。安倍氏は韓国側の狙いは承知の上で、
  主力委員に「がんばって闘ってください」とエールを送り、「健全な議論」に
  期待を表明していた。

  しかし韓国側は、日本の歴史教科書を「日本の近代史を帝国主義の侵略と
  戦争を擁護し正当化する立場」(金度亨延世大教授)とひとくくりにし、
  採択率約0・4%の扶桑社「新しい歴史教科書」などを過半数以上の
  採択率の東京書籍の教科書と同等に扱い、「右翼」「軍国主義」などの
  用語で攻撃した。



2:かなえφ ★:2010/03/23(火) 19:52:23 ID:???0
  一部には『日本の教科書は戦争の拡大過程と占領地の事情についても
  記述している』(鄭在貞ソウル市立大教授)などと、バランスをとろうと
  した韓国側委員もあったが、「従軍慰安婦」と「(女子)挺身隊」と混同
  したままの『重大な欠陥を有した論文』もあり、大半の議論は平行線。
  このため『2年半にもわたる「歴史共同研究」を行いながら…はっきりした
  点がある。それは日韓の歴史教科書共同研究が不毛だったということである』
  (山室建徳帝京大准教授)と書いた委員もいたほどだ。

  教科書小グループ幹事の古田博司筑波大教授は「韓国側のサンプリングは
  恣意(しい)的。当初から善玉・悪玉史観があり、それに合わせて資料を
  張り付けた観が否めない。日本側は多くの資料からの帰納的研究を目指したが、
  議論は全くかみ合わなかった」と総括した。

  一方、植民地時代を含む19世紀中盤から現代までの近現代をあつかった
  第3分科会の日本側委員は「今年は日韓併合100年。植民地時代は35年だが、
  日韓にはその後の65年、日々新たに積み重ねた歴史がある。今研究では近代を
  トータルにみようと、共存の65年に文化や女性、人の動きといった違う視覚からの
  アプローチを試みた」と述べる。

  だが、このテーマ設定に加え、韓国側は近現代分科会でも日本の教科書記述を
  扱うべきだと主張するなど紛糾。委員の一人は「文化的なテーマ設定に韓国側は
  ことごとく反対し、議論は“格闘技”だった」と振り返った。

  産経msnニュース 2010.3.23 19:35
  http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100323/plc1003231938012-n1.htm
  http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269341525/



  ここからは2ちゃんねるの反応だよ(・∀・ )っ/凵⌒☆チン



4:名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 19:53:15 ID:1FLXZnhN0
  そのくらいやる前からわかれよ、めんどくせえからよ




6:名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 19:54:00 ID:t/PboFIQ0
       ∧__∧    
      (・ω・`)  資料をご覧になって下さい
       と  ⊂)
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   |              |

     ∧__∧    韓国に対する愛情はないのかーっ!
     <#`Д´>||| 
    (     O//バンッ!!
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   |              |


       ∧__∧    
      (・ω・´)  ・・・、資料を見てくれ
       と  ⊂)
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   |              |


      ((⌒⌒))
     ((((( )))))
       | |
      ∧_∧    研究者としての良心はあるのかーっ!
     ∩#`Д´>'') 
     ヽ    ノ
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   |              |




9:名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 19:54:45 ID:iN3ywCMK0
  やる前に気付け。以上。



14:名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 19:56:10 ID:5oY/v3080
  韓国は自分達の説以外受け入れるわけないから、
  どう考えても無理




19:名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 19:56:49 ID:9S2Sma240
  片方が歴史を研究して片方が物語を作ろうとするんだから
  かみ合う事はないでしょう



20:名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 19:56:55 ID:bAh2xMTb0
  嘘書いてる韓国歴史教科書と共通認識なんか
  持たせちゃ駄目だろ



21:名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 19:56:55 ID:/S7Q9q3o0
  むこうさんの語る歴史に根拠はないでしょ



22:名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 19:57:17 ID:bNqFdN/k0
  日教組と共同で研究すれば、噛み合ったんじゃね?



23:名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 19:57:39 ID:xugluJoS0
  そりゃそうだ、あの国の歴史には流行があるからな



29:名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 19:59:11 ID:i6r8o4CK0
  日本でなくても話がかみ合わないだろうw



30:名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 19:59:14 ID:luDTpBDq0
  韓国に迎合しないかヒヤヒヤしたけど
  噛み合わなかったようで良かった!



34:名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 20:00:02 ID:jyidBLTZ0
  ま、アラブ人とヨーロッパ人で
  十字軍の歴史的役割を研究するようなものだからな。



40:名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 20:00:33 ID:hWuT1IA/0
  歴史が学問でなく、政治になってる国との
  共同研究なんぞ成立しないだろ



55:名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 20:02:02 ID:Jflq9mBv0
  学術的な話し合いなのにここがヘンだよ日本人と
  勘違いしちゃったか




63:名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 20:03:16 ID:lMUa91No0
  多くの研究の場合、まず仮定があって
  そしてそれを裏づける形で進む
  最終的には研究経過を踏まえ仮定は修正され結論となる

  韓国の場合はまず結論がくる
  そして都合の悪いものを削ぎ落とす



64:名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 20:03:21 ID:gs4FN7u6O
  噛み合うわけない
  無駄だからやめれ



74:名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 20:04:39 ID:GamkPhS80
  北朝鮮と韓国と中国でさえあわないのに、
  何で日本はこれらの国とそれぞれあうと
  思っている人がいるんだろう?




75:名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 20:04:42 ID:r3pzOzGd0
  あの韓国と歴史の共同研究なんぞ出来るわけがないのは
  分かり切っていただろうにな金と時間と労力の無駄



84:名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 20:06:04 ID:o9YGj0Zz0
  韓国の歴史では高句麗や新羅なんかが
  支那大陸を制圧した大帝国になってるんだろ?
  そりゃ話がかみ合うはずがないぜ



85:名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 20:06:07 ID:LCB1kPKj0
  嘘と本当が戦ったら、本当が勝つとは限らないんだよな。
  ましてや結論を付けるのが他者ではなく両者が自分で
  決めるのなら確実に平行線に終わる。




87:名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 20:06:10 ID:sukcOxUH0
  ネトウヨ!
  ネトウヨ!



88:名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 20:06:34 ID:UaekazoL0
  政治家の怠慢の尻拭いを学者にさせようとしても
  うまくいく筈がない



96:名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 20:07:10 ID:kM5iPGsy0
  朝鮮って史実の資料無いだろ。



99:名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 20:07:18 ID:k1SWionyO
  >>1
  昔に歴史に関して2ちゃんで言われてたが

  日本は学術

  中国は外交

  韓国は願望


  あらためて合ってる言葉だと思う。



110:名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 20:08:46 ID:nD4S6REy0
  日本側がまともな人達で良かった。



111:名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 20:08:50 ID:jEeSdxSA0
  これほど失敗しか選択肢がないのも珍しいな



112:名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 20:08:50 ID:sukcOxUH0
  韓国の歴史に合わせたら
  人類の起源がアフリカではなく朝鮮半島になってしまうじゃないか



117:名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 20:09:32 ID:qhwgIhaM0
  ミジンコとセックスする方法でも研究した方が、
  はるかに有意義だったと思うぞw




121:名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 20:09:58 ID:/9Z7ENeM0
  「不毛だった」ということがわかってよかったじゃんwww
  溝があるから埋めろっていうのは短絡でさ
  溝の深さとか幅とか地質とかを研究するのは大いに意味があると思うぜ
  存在するものには必然性があるんだから



123:名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 20:10:03 ID:aCeFh1A00
  日本にとって、歴史とは学問である。
  中国にとって、歴史とは政治である。
  韓国にとって、歴史とは小説である。



126:名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 20:10:07 ID:rd5HESuH0
  historyとhis story、スペース一個入るだけで全くかみ合わなくなる。
  不思議!



127:名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 20:10:16 ID:RRnP43360
  日本の歴史は実証主義だからダメとか言う
  超理論もちだすんだからかみ合うわけ無い



140:名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 20:11:08 ID:mdDydJo70
  右翼傾向は探せばそんな傾向もあるかもしれんが
  それ自体は悪いことでもなんでもない純粋は愛国精神
  軍国主義とかは一般的に日本には存在しないし
  これまたそれ自体を悪と結びつけるほどのことでもない
  叩き方間違ってるよ



161:名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 20:14:27 ID:VWntfXDz0
  <`∀´>「まずな、世界を作り上げた古代韓国人がな、
       色んな土地で文化をだな…」

  (・ω・)「………」



162:名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 20:14:45 ID:UzAHtPDa0
  これで朝鮮を批判してる人間も馬鹿だろ
  国家戦略として考えるなら朝鮮人の方が上手
  そもそも歴史を共有するなんてナンセンスな話なんだけどな
  国家が存在する限りね



205:名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 20:20:29 ID:Kzspl+Jx0
  議論がかみ合うと思ってたことに驚いた



209:名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 20:21:15 ID:pV8Qcn5N0
  しかし小泉は、面白い置き土産を残したな。
  学者レベルで、韓国とガチンコでぶつかるなんざ、
  もう永遠に無いだろ。

  良い経験になったよ。あいつらと話しても、
  無駄だと言う貴重な経験が、得られたのだから。



215:名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 20:21:43 ID:qUmkP+sk0
  まあこれ相手がアメリカだろうと台湾だろうと、
  うまく行くはずが無いけどね。やれば理解が進む、
  なんて信じた政治家が間抜けなだけだわ。



237:名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 20:25:35 ID:o9YGj0Zz0
  なんか可哀想だな
  事実を捻じ曲げ捏造し、国民を催眠状態においてるのか
  併合されてた事が悔しいのは解るけど・・・



242:名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 20:25:58 ID:gbUdBryX0
  韓国の狂ってるところは中国ともその主張が食い違ってる事。
  日本と中国は近現代以前ならほぼ一致してるし資料も残ってるのに、
  韓国だけ異次元の世界に逝っちゃってる。



284:名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 20:30:57 ID:diaWO57h0
  つか、韓国の歴史教科書を
  世界基準の歴史に合せれば終了だろ



285:名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 20:30:57 ID:+Z5q2acO0
  東亜+みたいでワロタ



91:名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 20:06:42 ID:g1LeVPXC0
  これほど最初から結果がわかってる事例もそうはないだろう



92:名無しさん@十周年:2010/03/23(火) 20:06:45 ID:HRP0o2B10
  >不毛だった

  まぁ、それがわかっただけでも…









「中国・韓国の歴史教科書」に書かれた日本 (宝島社文庫)「中国・韓国の歴史教科書」に書かれた日本 (宝島社文庫)
別冊宝島編集部

宝島社 2006-06
売り上げランキング : 262656
おすすめ平均

Amazonで詳しく見る
by G-Tools



テーマ : 中朝韓ニュース - ジャンル : ニュース

≪前の記事:【政治】 福島みずほ大臣 「憲法9条があるから、日本に核が撃ちこまれなかった」「日本の最大の核抑止力は憲法9条だ」
≫次の記事:【政治】 「これから、子ども手当でどれぐらい費用かかるか試算します」…菅直人財務相

コメント

27987:

>韓国側は、日本の歴史教科書を~「右翼」「軍国主義」などの用語で攻撃した。

あの国は学者ですら、2chにいるレッテル張りしかできないネトウヨ連呼厨と同レベルの馬鹿ばかりなのか…
最近は本気で、朝鮮人とは遺伝子レベルで欠陥を抱えている劣等人種なのだろうと思えてきているよ

2010/03/24 02:25 | #- URL [ 編集 ]

27989:

いまだに韓国の教科書は「青山里大捷」とか捏造確定した事も平気で載せてるんだぜ。

2010/03/24 02:31 | #- URL [ 編集 ]

27990:

チョンと協議する予算があるなら、
その金でロビー活動して韓国説を孤立無援にしたほうが効果的。

2010/03/24 02:35 | #- URL [ 編集 ]

27991:

最初から分かってた話だわな。
早々に打ち切れ

2010/03/24 02:37 | @@ #- URL [ 編集 ]

27992:

※27987
そいつは間違ってる
学者ですら、でなくて、そのレベルの馬鹿でしか学者になれない国だ
チョンの教授の発言や論文見ていけばわかるぞ
遺伝レベルでの欠陥はいろんな人が言ってるけど、一応韓国人という名の人間だからな
調べて判明したところで公表など出来はしない
火病など韓国人特有の病気もあるし、自分が韓国人と接して遺伝レベルだと確信してはいるが

2010/03/24 02:45 | #- URL [ 編集 ]

27994:

いやでも、いいニュースじゃん。共同研究の話を耳にした時は、てっきり日教組の息のかかった学者が「そうですね! そちらに同意します(キリッ」とか勝手な約束してしまうんじゃないかと、気が気でなかった

2010/03/24 02:51 | #sqCyeZqA URL [ 編集 ]

27995:

ネトウヨは病気だな

2010/03/24 03:10 | #- URL [ 編集 ]

27996:

ついには病気扱いか
なかなか面白い

2010/03/24 03:27 | #- URL [ 編集 ]

27997:

史料と呼べるものが妄想しかないからな。
小説をソースに歴史を唱えたりするからアイツらは
歴史書や碑文を基に作られた一般的な世界史も、
韓国からすれば「捏造ニダ!」だから。

2010/03/24 03:28 | #- URL [ 編集 ]

27998:

日本側のメンバー全員を精神科医にして送っても無駄だよ。

日本には優秀な獣医さんが沢山いるだろ。w


2010/03/24 03:30 | #- URL [ 編集 ]

27999:

>日本と中国は近現代以前ならほぼ一致してるし資料も残ってるのに、韓国だけ異次元の世界に逝っちゃってる。

こういうのを見てると、ネトウヨでも韓国嫌いと中国嫌いは方向が違うんだろうか?とは思う

どっちにしろアホなんだろうけど

2010/03/24 03:38 | #- URL [ 編集 ]

28001:

※27995
御前が一度精神か行った方が良いと思うよ。
火病とか見つかるかもなw

2010/03/24 03:40 |   #- URL [ 編集 ]

28002:

チョンと分かり合おうなどという幻想を抱けるとはな
かの国は病気なんだよ。精神のあり方が根本的に違うんだ

2010/03/24 03:43 | #- URL [ 編集 ]

28003:

歴史に対する認識が違いすぎるよ、まずそこから埋めていかないと。
長い長い年月がいるだろう

2010/03/24 03:53 | 24178 #- URL [ 編集 ]

28004:

AA神

2010/03/24 04:18 | #- URL [ 編集 ]

28005:

そりゃこうなるだろw
韓国のは歴史じゃなくファンタジーな願望なんだからw
話し合いになるわけがないw

2010/03/24 04:19 | #- URL [ 編集 ]

28006:

第三国も入れて第三ラウンドしてほすぃ

2010/03/24 04:59 | #- URL [ 編集 ]

28009:

>>126
これが秀逸すぎるな。

2010/03/24 07:38 | #4ph23zis URL [ 編集 ]

28011:

>>126
面白い

2010/03/24 07:42 | #- URL [ 編集 ]

28015:

日本の学術:可能な限りの資料を参考に考察した推論
韓国の学術:妄想

これでどうしろと。

2010/03/24 08:33 | #- URL [ 編集 ]

28016:

何を言ってるんだ
共通認識なんかできるわけないのは分かりきってただろ

共同研究の真の狙いは「やってます」という言い訳をするためのスケープゴートだ
これを続ける限り韓国側の別ルートでの批判をかわせる
つまり、続けるという事だけが重要なんであって、成果なんて最初から期待してない
現場は面倒だと思うが、あまり深く考えない事だよ
そもそも相手になるような奴らじゃないんだから

2010/03/24 08:41 | ねむいよ!ななしさん #- URL [ 編集 ]

28017:

ここ数十年で日本の助けを借りて急激に発展した国だから精神的には土人
日本人はそこんとこを理解しなきゃならん

2010/03/24 08:50 |   #- URL [ 編集 ]

28018:

>>126
上手いけど、Sが足りないね。
奴らはhistoryじゃなくてhysteryなんじゃない?

2010/03/24 08:59 | #- URL [ 編集 ]

28020:

韓国の歴史改ざん、歪曲は酷い・・・しかも日本人になりすまして犯罪犯したりしてたほどだし・・・・・

もう関わりたくない・・・日本に来ないで怖いし!!

2010/03/24 09:32 | おおう #- URL [ 編集 ]

28022:

え?あいつらと話し合いするのは無駄と認識を高めるための研究だろ?
なら、成果出てるじゃないか。
だからと言って、あまり税金無駄に使われても困るけど。

2010/03/24 10:09 | 名無し隊員さん #- URL [ 編集 ]

28023:

第三者の国を入れるべきだったんじゃね?

2010/03/24 10:20 | #- URL [ 編集 ]

28024:

議論{?}の様子をネットに流して欲しかったぜ・・・

2010/03/24 10:37 | www #- URL [ 編集 ]

28025:

※28023
どうせ「日帝に買収されてるニダ!」とか言うのがオチ


妄想と事実じゃ噛み合わないのは当たり前

2010/03/24 10:37 |   #- URL [ 編集 ]

28026:

日帝の呪いの杭を本気で今現在抜いているようなキチガイ連中とまともに歴史を研究しようとした日本スンゴー!!

2010/03/24 11:00 | #- URL [ 編集 ]

28028:

>>123
小説に謝れ!!
妄言と創作活動を一緒にするなw

2010/03/24 12:05 | #- URL [ 編集 ]

28029:

何があったかを淡々と書けばいい

半島でのGDPや人口、平均寿命などを数値でな

2010/03/24 12:22 |   #CofySn7Q URL [ 編集 ]

28032:

韓国人と会話する時点で時間の無駄

2010/03/24 13:54 | #- URL [ 編集 ]

28035:

 



     かつて諸外国に侵略と植民地支配を行い、甚大な被害を与えた日本は、

                  反省と謝罪の気持ちを

                     いつまでも忘れるべきではないですね(笑)



 

2010/03/24 15:54 | 短小のヒロシ #t50BOgd. URL [ 編集 ]

28036:

日本人も困ったものですね。双方の主張がかみ合わない以上少しは妥協するという考えも持つべきじゃないでしょうかね(´・ω・`)

2010/03/24 16:04 | 平和主義者 #- URL [ 編集 ]

28037:

でももう日本相手くらいにしか言う機会が無いんだよね
学会から韓国の歴史家は完全にハブられてるから

2010/03/24 16:57 |   #- URL [ 編集 ]

28038:

そりゃ史実と妄想を摺り合せた所でそもそも妥協点が
見出せる訳も無いわな・・・。
ま、誇大妄想のキ○ガ○相手にした日本側のセンセイ方、
本当にお疲れ様で御座いました。

2010/03/24 20:32 | #- URL [ 編集 ]

28039:

※28036
お前、他所のブログで「自分の主張を全面的に支持するなら議論に応じてやる」
って大見栄切った阿呆だろ。
「妥協」って言葉にも、常人とは異なる意味を勝手に与えてるだろ。
「妥協とは、韓国の言い分を日本が丸呑みする事だ」って具合に。

2010/03/24 23:12 |   #- URL [ 編集 ]

28040:

     かつてベトナムで略奪と婦女暴行を行い、甚大な被害を与えた韓国は、

                  賠償と謝罪を

                     いつになったらするんですか?(笑)

2010/03/25 00:51 | #- URL [ 編集 ]

28041:

韓国に歴史学者や歴史研究者はいない。
自称してる奴ならいるがな。

2010/03/25 00:52 | #- URL [ 編集 ]

28054:

宇宙の起源は韓国。宇宙は出来てから60年。
これで噛み合うだろう。

2010/03/25 08:10 |     #- URL [ 編集 ]

28102:

こいつらと歴史研究をしようとした日本が悪い

2010/03/27 14:23 | あ #- URL [ 編集 ]

コメントの投稿

名前
題名
メールアドレス
URL
コメント

パスワード
Secret
管理者にだけ表示を許可する

トラックバック

ブログ TOP

ブログ内検索

リンク

このブログをリンクに追加する

RSSフィード

月別アーカイブ

フリーエリア

 

フィードメーター - ヌコニュース ブログランキング・にほんブログ村へ



FC2カウンター


上記広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。新しい記事を書くことで広告を消せます。