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1978:【参院選】鳥越俊太郎「民衆は論理では受け止めない、情や雰囲気を重視。菅首相は消費税を理論的に説明したが、それが誤算だった」

2010/07/12 (Mon) 17:25
  

1:出世ウホφ ★:2010/07/12(月) 16:21:45 ID:???0

  参院選における民主党大敗の原因はなんだったのか――。
  あまりしゃべらないゲストの蓮舫行政刷新相を尻目に、
  スパモニ・コメンテーター陣は思い思いに分析を繰り広げていた。
  話のメインは「消費税」である。


  「あまりに唐突。急に(税率)10%とか言うから、国民が反発した」
  「(消費税を)なんに使うかもうちょっと説明してほしかった」
  (三反園訓・テレビ朝日コメンテーター)、「消費税の議論はいいが、
  細部がつめてなかった。ブレた」(田中喜代重弁護士)などの平凡な
  コメントが多かったが、メインの鳥越俊太郎はさすがに一味違った。

  鳥越の見るところ、菅首相は理論派である。だから理屈をいえば国民に
  伝わると思って、消費税について懇切丁寧に話した。実際、そこに論理の
  破綻はなかったがしかし、菅は「理論派の陥りがちな落とし穴」にハマった
  のだそうだ。

  「有権者は論理では受け止めない。情とか雰囲気で受け止める。消費税が
  いまにも来るように受け取ってしまった。それが誤算だった」

  http://www.j-cast.com/tv/2010/07/12070830.html
  http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278919305/



  ここからは2ちゃんねるの反応だよ(・∀・ )っ/凵⌒☆チン



2:名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:22:03 ID:97/GS0u60

  理論的wwww



7:名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:22:55 ID:Q7KzVTe50
  消費税だけじゃ無いんだがな



10:名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:23:14 ID:R+aHFEdP0
  要するに国民はバカってこと?



119:名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:32:11 ID:Atn2eI4r0
  >>10
  ぶっちゃけるとそうw

  コレに関しては鳥越の発言は正しい
  鳩山もそうだったけど有権者はバカというのをわかってない
  だれもが政治学を勉強してるわけじゃないのに



11:名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:23:16 ID:YAYDYOyJ0
  自民党マニュフェストガーが理論的なんですかwwwwwww



13:名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:23:30 ID:NzO01Swa0
  理論的に説明する人が還付の基準が
  日によってコロコロ変わったりするんですかwwww



18:名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:24:16 ID:H3HB2Rep0
  ↓役立たずのガン細胞がどや顔でひと言。



19:名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:24:17 ID:oIAcQL6nP
  相変わらず笑わせてくれてますなぁw



20:名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:24:21 ID:hpgDa/rg0
  国民はバカだって言ってしまったが、鳥越も耄碌したな。



25:名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:24:48 ID:DE5NoMEQ0
  >情とか雰囲気で受け止める

  民主はこれで衆院選勝ったんですけど



35:名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:25:47 ID:5gymxe0B0
  >>1
  片手落ちだな。
  情で票を得られる層にはその通りだが、理論で
  票を得られる層にも今までの実績ところころ
  変わる発言とで嫌われた、と。




36:名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:25:50 ID:YDMsefD+0
  消費税を還付するというのも理論ですか?



49:名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:26:47 ID:V+rCKsWF0
  >>36
  還付対象者の所得を演説ごとに変化させたあたりに高度な
  理論があることをわたしたちは読み取らねばならない。



46:名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:26:26 ID:o4uTXsBr0
  税制を議論するっていうけど
  消費税については上げることが
  前提だからな そんなのは議論じゃない



51:名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:26:52 ID:yURQZj6fP
  ほら出たグミンガーwwwww



56:名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:27:26 ID:8VKOuroE0
  つまり去年の衆院選も愚民の選択だったとw



73:名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:28:19 ID:mHRpl0wM0
  鳥越のとんでも発言だけはブレないな



75:名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:28:28 ID:Yt2G0MJh0
  いやいや、まったく逆だろ。今回の選挙で示されたのは、だんだん
  民衆は政策実現の有無に厳しくなってますよ、ということ。
  悪い政策を示したり行ったりすれば、どんだけマスコミがスルー
  しても民衆はそれを見ている。そして、その影響が確実にでる。

  ムダを増加させた上で、増税しようとしても、誰も指示して
  くれませんよ、というだけ。



86:名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:29:20 ID:6jJrjJnYP
  増税を嫌うだけなら与党に残った国民新党か下野した
  社民党に入れる。だが実際にはみんなの党に入れた。
  しかも増税嫌いだけなら自民の回復はまったく説明できない。
  さすが癌細胞がしゃべるだけあるわ。



87:名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:29:21 ID:Cxq+jsmD0
  オーマイニュースでも書いてろ!



104:名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:30:55 ID:TW2ym9eOO
  必死に消費税のせいにしているけど、消費税の件は
  自民党が言い出したんですが。別に争点じゃないし。



106:名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:31:00 ID:9RAZjfUh0
  ぶっちゃけ消費税については判断材料になってない。
  民主党の政権運営があまりにひどいので、嫌気が差した



111:名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:31:30 ID:x8jkfW590
  鳥越とゲンダイの政治ネタは期待を裏切らない



117:名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:31:59 ID:cmuUAT2T0
  >>1
  (´・ω・`)どうしてもマスコミは"消費税だけ"が
       原因ってことにしたいのね




123:名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:32:22 ID:ZXrIS+I50
  お金が足りないから10%にするお
  自民といっしょにがんばるお
  文句言われたから貧乏人にからもらった分返すお

  これ以上の理論的な説明あったか?
  返金方法とか具体的な話 皆無だったよな



140:名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:34:07 ID:iWhbl9Vf0
  >情や雰囲気を重視

  だからレンホーがあんだけ票とったんだよな



145:名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:34:15 ID:TmpEdVsz0
  出た!マスゴミマジック。下の目盛りに注目!
  本当なら超急降下のはずが揺やかになる様に細工してあるぞ。

  sijiritu.jpg



181:名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:37:14 ID:Yt2G0MJh0
  >>145
  まるで6月の一ヶ月間だけで一年間が経過したような長さのグラフだw
  てか、もうテレビなんて真面目に見ている人はそんなにいないよ



198:名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:38:36 ID:n3uSZ5aD0
  >>145
  えらい長い一ヶ月だなwwwwwwwwwwwww



285:名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:46:01 ID:zqIby1qV0
  >>145
  9月→1月→5月→6月→7月
  時間軸の幅が全部デタラメだな。



167:名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:36:14 ID:UVSeoEZV0

  消費税には反対だし管が論理的とも思わない
  だけど政策でなく雰囲気で決めてる人が多いなというのは
  同感せざるを得ない。

  谷亮子が当選したわけだが、政治より柔道を優先させると言ってる
  政治の素人に一体何を期待しているのかと思う。
  小泉の息子も政策としては何一つ具体的な事は言ってないのに
  ハキハキ堂々としゃべる感じの良さだけで大人気。

  ま、対抗馬の酷さとかあるのかもしれないけども。




176:名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:36:42 ID:kTDhslUe0
  論理的じゃないのは知ってただろw
  じゃなきゃ前回の衆院選で民主が勝ったとかありえないし



186:名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:37:52 ID:yRlGZm8R0
  国民は馬鹿だっていう結論は正しいけど
  そこまでの筋道がめちゃくちゃw



199:名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:38:37 ID:UvU8UnkR0

  自民時代から過去何十年も人気投票なの
  わかってるくせに今さらっすか




223:名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:40:42 ID:P1SoklTQQ
  まあマスゴミの必要以上の叩きがはじまって次には元通りかもな
  ただミンスにまともな奴がいないから戻る可能性は低いが



226:名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:40:57 ID:qmlmdjOe0
  これは当回しに「有権者は愚民」と言ってるんだね。
  決して間違っていないのが残念だが。



244:名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:42:31 ID:r3c115zr0
  それを見越してタレント候補を擁立してんじゃんw



290:名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:46:43 ID:7iKrm5BC0
  なんでこんなずれたコメントしか出来ないんだ?
  筑紫はリベラルだが、こんな馬鹿馬鹿しい分析はしなかったぞ



310:名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:48:42 ID:SHN+EQ4a0
  >>1
  鳥越も他のコメンテーターのコメントは的外れもいいとこ。
  その理屈だと、消費税増税をきっちり打ち出してる自民党の
  躍進の説明がつかない。



313:名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:48:57 ID:LquR25C70
  其のうち、「理論は生き物!」と言い出すだろう。



314:名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:49:05 ID:qbyD4PjH0
  「群衆は考えない」って誰の言葉だっけ?



72:名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 16:28:19 ID:oZ3vNWrz0
  民主が勝つ→「明確な国民の意志。正しい選択」
  民主負ける→「国民は頭悪い。説明しても理解できてない」

  2ちゃんねるの有象無象のレスじゃあるまいし
  せめて自分の中の論理くらい整理してから
  口開いたらどうっスかね?w









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コメント

31121:

>>72の突っ込みにワロタ

2010/07/12 17:31 | #- URL [ 編集 ]

31122:

>>72さん最高です

2010/07/12 17:53 | #- URL [ 編集 ]

31123:

こいつの理屈だと消費税増税を掲げている自民党もとも倒れするんじゃないの?w
原因は他にあるっていう現実を見ろよw

2010/07/12 18:11 | 以下、名無しにかわりましてセーブします #- URL [ 編集 ]

31124:

そもそも理論的って何だよ。論理的だろうが

2010/07/12 18:23 | #- URL [ 編集 ]

31125:

この国民をばかにする文章が次回の選挙に
貼りまくられるんだな!

2010/07/12 18:36 | #- URL [ 編集 ]

31126:

そういうのは小賢しいっていうのよ
鳩山もそうだったけどさー
菅が財務官僚の言いなりになってたのは知ってたし
半年の勉強の成果なんだから
こうなったのは目に見えたけどね

ただ、自民が一人区で勝ったり、みんなの党が票を伸ばしたり
民主が比例ではもっとも票を獲得したところからすると
日本の有権者は過敏すぎるなあ、と思う

もう国民のメンタリティはどうしようもないから
選挙制度を変えるしかないんじゃないかな

2010/07/12 18:39 | #- URL [ 編集 ]

31127:

こいつ癌が脳に転移してるの?

2010/07/12 18:41 | 名無しさん@ニュース2ちゃん #- URL [ 編集 ]

31128:

でも新聞に出している広告だと
民主のほうが細かく書いているんだよな。
雰囲気ってのには同意。

2010/07/12 18:41 | #- URL [ 編集 ]

31129:

記者の質問にしじみが取れてよかったとか答える奴のどこに論理がww

2010/07/12 18:42 | #- URL [ 編集 ]

31130:

情や雰囲気を作り上げているのは他ならぬマスコミのはずなんだが。
それが通用しなくなると「国民はバカ」か。
そもそも菅の消費税の説明が理論的ってのはどこを指しているんだか。


2010/07/12 18:43 |   #- URL [ 編集 ]

31131:

谷は比例だろ…

2010/07/12 18:44 |   #- URL [ 編集 ]

31134:

だからこの前の選挙では民主党が勝てたんですよね
冷静に考えるとありえないです

2010/07/12 18:57 | 名無しさん@ニュース2ちゃん #- URL [ 編集 ]

31135:

※31131
谷は比例だけど、かなりの個人票を獲得してるんだよ。

2010/07/12 18:57 | 名無しさん@ニュース2ちゃん #- URL [ 編集 ]

31137:

ああ、売国党が選挙で勝った時に日本国民は馬鹿ばかりなのが判ったよ。

2010/07/12 19:13 | #- URL [ 編集 ]

31141:

国民がバカだからこそ、政治家には高い資質が求められる、まで言及して正解だろ。
それは結局、カリスマ性とかリーダーシップの類。
情とか雰囲気と言うなら、まさにそうだろ。

鳩山にも、菅にもそれがなかった、ってだけの話だろ。

2010/07/12 19:36 | #- URL [ 編集 ]

31142:

そのバカ国民のおかげで
お前のようなクソが飯が食えるんだろ

2010/07/12 19:43 | #- URL [ 編集 ]

31144:

いつもの発言だね。
ニュースバリューがない。
こいつがウヨ系発言したらニュースにしようよ。

2010/07/12 20:01 | #- URL [ 編集 ]

31146:

もうTVはテレ東だけでいいよ

2010/07/12 20:21 |   #- URL [ 編集 ]

31147:

>>117

もはや民主党は参院選負けることを見据えていて、
マスコミが指摘できる原因をでっちあげるために
わざと消費税がどうとか騒いでいたようにしか見えんな。

2010/07/12 20:26 | #- URL [ 編集 ]

31148:

鳥越はムーの編集者になった方が良い

2010/07/12 20:31 |   #fZZVeMag URL [ 編集 ]

31150:

未だに民主から金もらえてるのね

2010/07/12 20:38 | #- URL [ 編集 ]

31151:

頑張れ鳥越さんのガン細胞

2010/07/12 20:42 | #- URL [ 編集 ]

31153:

消費税上げないとヤバイって事は、国民のほとんどが理解してるよ。これだけ高齢化が進んでんのにさ・・・。

そういう意味で「ギリシャのようにしてはいけない」と言った管は正直成長したな、と思った。
多少現実的になったよね。

マスコミは消費税の所為にしたいようだけど、鳩の夢想政治の結果だろ、これ。


2010/07/12 20:48 | #- URL [ 編集 ]

31161:

 



     ネットの掲示板やネットウヨの妄想よりは、
 
             今のマスコミは信頼できますね(笑)



 

2010/07/12 22:03 | 短小のヒロシ #EOUQZzX2 URL [ 編集 ]

31166:

さすがはNHK、もう放送法違反レベルだろ。

2010/07/12 22:17 | 名無しさん@ニュース2ちゃん #- URL [ 編集 ]

31168:

消費税上げないとやばいと思ってるような層は論理的に自民を選択しただけだろ。

2010/07/12 22:28 | #- URL [ 編集 ]

31169:

気持ち悪い・・・
この人、本当に脳みそ大丈夫なの?癌やん

2010/07/12 23:19 | 名無しさん@ニュース2ちゃん #- URL [ 編集 ]

31170:

これもそうだがこいつの発言、最近『我が闘争』を
そのまま引用したようなのが多いんだよな。

2010/07/12 23:21 | #- URL [ 編集 ]

31173:

>>72
一貫してるじゃん
「私は民主の太鼓持ちです」って

2010/07/13 00:00 | #- URL [ 編集 ]

31174:

消費税増税賛成だけど自民に入れた。
民主党急落の原因は消費税増税じゃねーんだよ?

2010/07/13 00:09 |   #- URL [ 編集 ]

31212:

感情でしか物言わず、発言の中身もスカスカ
理論の欠片が微塵もない管を「論理的」とかw


でもこれを鵜呑みにする視聴者が普通にいるから怖い

2010/07/13 12:19 |   #- URL [ 編集 ]

31215:

ああ、国家の財源問題を選挙のテクニック論で語る民主党のやり口は大嫌いだが、コメンテーターまで選挙戦術として分析しちゃってるよ。

2010/07/13 12:50 | #- URL [ 編集 ]

31276:

民主は消費税の一件だけで負けたと思ってんならマジで頭がヤバイと思うが……

2010/07/15 07:02 | #- URL [ 編集 ]

31277:

ロジック(論理)とセオリー(理論)が同義語だと思ってるおっさんわろす

2010/07/15 16:41 | #- URL [ 編集 ]

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