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484:【落書き】監督解任・学生停学「わが国ではありえない厳罰」とイタリアに驚き広がる「日本社会の『げんこつ』は若い学生も容赦しない」

2008/07/02 (Wed) 00:08
　　

1：ぶつわよ！φ ★：2008/07/01(火) 23:11:04 ID:???0
　　【ローマ藤原章生】
　　「教員、大聖堂に落書きで解任の危機」−−。
　　イタリア・フィレンツェの大聖堂に落書きをした日本人が、日本国内で停学や
　　務めていた野球部監督の解任など厳しい処分を受けていることに対し、
　　イタリアでは「わが国ではあり得ない厳罰」との驚きが広がっている。

　　イタリアの新聞各紙は１日、１面でカラー写真などを使い一斉に報道。
　　メッサジェロ紙は「集団責任を重んじる日本社会の『げんこつ』はあまりに硬く、
　　若い学生も容赦しなかった」と報じる。

　　フィレンツェに限らず、イタリアでは古代遺跡はスプレーにまみれ、アルプスの
　　山々には石を組んだ文字があふれる。その大半がイタリア人によるものだ。
　　同紙は「日本のメディアによる騒ぎは過剰だ」と、日本人の措置の厳しさに
　　疑問を投げ掛けた。

　　コリエレ・デラ・セラ紙も「行為はひどいが、解任や停学はやり過ぎ」と論評した。

　　一方でレプブリカ紙によると、大聖堂の技術責任者、ビアンキーニ氏は
　　「日本の出来事は、落書きが合法と思っているイタリア人にはいい教訓だ」と
　　語った。

　　http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080702k0000m040123000c.html
　　【ソース】http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214921464/
　　【別：参考に国際感覚？】
　　http://www.j-cast.com/tv/2008/07/01022740.html

　　ここからは２ちゃんねるの反応だよ（･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝ



4：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:11:49 ID:Sm3tdAEv0
　　イタリア側が驚いてんのかよｗｗｗｗ



5：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:11:57 ID:yG/k6z2z0
　　なんだ毎日か



7：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:12:36 ID:hbr23UkS0
　　そうだ。
　　日本人は変態ではなく、礼節を重んじる人間がほとんどだ。



101：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:17:52 ID:oWcnfWSl0
　　>>7
　　いや、変態と礼節重視は両立可能だ

　　日本人は変態で礼節を重んじる民族なんだよ



8：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:12:37 ID:xko9i5VK0
　　神国日本には古来、げんこつ山のたぬきさんがいるのであるッ！



9：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:12:42 ID:KI/q5D0u0
　　さり気なく同情を誘う記事ですか？



18：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:13:29 ID:xuBYgxsGO
　　イタリア人ドン引きＷ



19：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:13:32 ID:ODlOhGZY0
　　>「日本の出来事は、落書きが合法と思っている
　　イタリア人にはいい教訓だ」と語った。

　　日本人が言うべきことじゃないが、
　　どんだけゆとり教育してんだよｗｗｗ



23：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:13:45 ID:SkCBLmsm0
　　なんで向こうが驚いてんだよ



25：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:14:03 ID:ET3jx6zU0
　　イタリア人も落書きしてんのかよｗ



28：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:14:15 ID:CwDVZ0qjO
　　向こうの人は寛容だよな
　　イスラム寺院だったら死んでただろうけど…



29：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:14:20 ID:sGWseKW40
　　いやまあ実際解任は重すぎだよ。
　　厳重注意で十分だろ。
　　名前が出たことで社会的制裁は受けることになるだろうし。



31：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:14:26 ID:03f7g2gH0
　　イタリア人は概して呑気。
　　日本人は概してその対極に位置する民族だからな。
　　温度差感じるのも当然だろ。



34：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:14:36 ID:55BtFW5b0
　　日本人は、規律と道徳を重んじる民族だと
　　思われたのなら真に結構なことだ。
　　厳罰大賛成。



42：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:14:53 ID:lebJyTUH0
　　日本では普通です。
　　ですが、必要以上に晒し上げの風習はいかんよな。



51：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:15:21 ID:HI5HPfU/0
　　当り前
　　ほんと騒ぎすぎてる奴って信じられないわ
　　心狭すぎおいうか性質悪そう



54：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:15:29 ID:xko9i5VK0
　　＞メッサジェロ紙

　　ものすごく海雪



60：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:15:46 ID:vY8aZ7We0
　　確かに日本の落書きバッシングはひど過ぎると思うが
　　だからと言ってお前ら毎日新聞が海外に報道してきた悪行は
　　絶対に許さない



61：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:15:50 ID:kRfkQeee0
　　建物や壁への落書きには厳しくても、
　　新聞上の落書きには大甘なのです



67：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:16:06 ID:xE/3Bnuu0
　　落書き、
　カッコワルイ。



68：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:16:07 ID:fceCo7vT0
　　イタリア人がそれやりすぎなんで、勘弁してあげてください！
　　って言ってるようなもんかw
　　まあお前らのなんでも叩いてやれ的な風潮はいかんよ
　　特に一般人にはやりすぎな時がある



88：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:17:17 ID:DXtNmbHk0
　　１面ってことは、イタリアでは他に報道することがないの？



105：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:18:22 ID:oJgd9b5j0
　　イタリア人が驚くとはwwwww

　　イタリア人の能天気さは斜め上を行ってるな



106：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:18:26 ID:03f7g2gH0
　　イタリアーノの反応、ジゃッポーネの反応どちらが
　　正しいかといわれればジャッポーネだとは思うけど。

　　仮にも世界遺産として登録されてる、人間の歴史の中の重要な
　　遺産なんだからそれに対して軽い気持ちで自己満足の落書きをするのは、
　　FFに例えると例えれない。



107：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:18:28 ID:KrnRqOKd0
　　これぐらいの見せしめしないと日本人の
　　劣化は止まらないからいいんじゃね？



114：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:19:06 ID:KBuh4uIM0
　　ちょっとまてよ
　　ソースがソースだぞ

　　いくらイタリアでも落書きが合法とかありえねーだろw



128：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:19:59 ID:UMsDSaSq0
　　>>114
　　おまいはイタリアを甘く見すぎだ



115：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:19:10 ID:u8GBqBwS0
　　ぶっ殺すと思った時、行動が
　　既に終わってるイタリアの方があり得ない



132：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:20:19 ID:QNByZ5Js0
　　>>115
　　それは漫画の中だろうがｗｗｗ



116：コヨーテ ◆Coyote7ZPM：2008/07/01(火) 23:19:18 ID:RQNnhlZu0
　　安ジョンファンを解雇したほうが驚いたけどなぁｗ
　　文化の違いってのは面白いもんだｗ



143：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:21:15 ID:DXtNmbHk0
　　こういう感覚で日本に来るんですよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



151：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:21:58 ID:1YEwecWyO
　　こういうニュースでインパクト与えられたら
　　外国人も日本に来て迂濶に落書きしなくなるんじゃね



153：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:22:15 ID:6/ab5CBgO
　　なんかの番組でも在外国人のほとんどが
　　これで解任信じられな〜いって反応だったぞ



158：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:22:41 ID:i3MIl7Cc0
　　誰かイタリア人にここは怒るところだって教えてやれよ。



165：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:23:09 ID:wAi9zcaD0
　　さすがイタリアだよ。アホなのか人がいいのか。



166：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:23:09 ID:vabP5LDb0
　　謝罪や厳重注意ですむ程度のことをど大げさにしすぎ。
　　俺からすれば、駐車違反の方が落書きよりもよっぽど悪質だ。



182：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:23:52 ID:jLAaYgZd0
　　これがイタリアなら、

　　「神様、大聖堂に落書きしてしまいました、罪深い私をお許し下さい」
　　と教会で懺悔すれば、それで一件落着です

　　学校や政府が罰を与えるなんてアリエナイでしょう



208：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:26:15 ID:eShzUYGaO
　　そんな考えで世界遺産なんかにするんじゃねーよ



209：r：2008/07/01(火) 23:26:25 ID:LzHaVlJ40
　　厳しすぎると思うがな元から落書きに溢れてた訳だし、駐車違反で
　　懲戒解雇になったり、信号無視で停学になるようなもんだろ。

　　毎日みたいな出鱈目やったって減俸１０�佑箸�そんなもんなのに。



214：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:26:59 ID:CoI19HwF0
　　> 「日本の出来事は、落書きが合法と思っている
　　イタリア人にはいい教訓だ」と語った。

　　まじかよ
　　おおげさに書いてるんだろ・・



215：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:27:00 ID:T6XAiLzk0
　　＞「日本の出来事は、落書きが合法と思っている
　　イタリア人にはいい教訓だ」と語った。

　　イタリア人が清水寺とかに観光に来ない事を祈るばかりだなｗ



229：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:28:13 ID:kPE/VQEX0
　　ていうか、落書きにたいする厳罰でなく、世論対策の為の厳罰だからね・・・。
　　嫌な世の中になったものだ。



230：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:28:13 ID:KKmmn/340
　　これはいい話じゃないか？



231：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:28:17 ID:IpNRMjo30
　　毎日「ｵﾏｴﾗﾉ叩き方が異常なんだよ！」としか読めない。



239：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:28:46 ID:caFVk/2c0
　　落書きという犯罪そのものより
　　世界に対しての恥という方が大きい



240：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:28:53 ID:dAWqZzdD0
　　又ミスリードさせられるところだったが、
　　イタリア人がどう思ってるかはともかく
　　大聖堂の関係者はこんなもんだと思ってるんだからいいじゃねーか
　　よそ様の壁にいたずら書きは悪いことなんだよ



243：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:29:07 ID:AEim4Lg00
　　今日のお前が記事書くなスレはここですか



253：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:29:41 ID:gFv4l3hNO
　　もっと世界に報道すべし。
　　日本の歴史建造物で落書きをする外人は
　　これにびびっていなくなるだろうから。



274：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:30:58 ID:m99Y9q6T0
　　家に落書きされた事があるが、犯人は本当に憎かったよ
　　放っておくと周りが次々に落書きの被害にあうから、
　　手間かけて消さなきゃいけない
　　それでも元の綺麗な状態には戻らない
　　アレを経験すると、何らかの処分はされるべきと切に思う



281：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:31:24 ID:k0DXe2xS0
　　毎日ソース？？けっ



292：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:32:26 ID:u3v2penl0
　　イタリア人は驚いてないで
　　文化財を大切にしろよ。(´･ω･`)



319：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:34:37 ID:5xBffiAW0
　　国内に遺跡があふれすぎてて貴重な遺産という意識がないのかな？
　　まあ、さすがに鈍いイタリア人でもミケランジェロのピエタやダビンチの
　　最後の晩餐に落書きされたら国際問題になるだろうが。



338：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:36:29 ID:hXtpJ0HJ0
　　厳罰に驚いてるイタリア紙が全部毎日と提携を結んでいる
　　新聞社のやつで、ほかの新聞社はみんな「処分GJ」って
　　論調だったら笑うなｗ



357：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:38:40 ID:5xBffiAW0
　　イタリアはもっと自国の文化遺産を大事にしろよ・・
　　世界の宝なんだから



366：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:39:06 ID:43EcsB0V0
　　>>1
　　解任はやりすぎだというが故意の文化財破壊は犯罪行為だし。
　　その程度でゆるして貰えるとは思わないのかな

　　この記事を書いた人は文化財への落書きをどう思っているんだろうね。



367：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:39:07 ID:QTC60YGbO
　　変態の自己弁護ですね、わかります



375：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:39:48 ID:Ko3F+ckLO
　　な〜んだ東スポ以下の毎日の記事か



377：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:40:04 ID:so764iVb0
　　まぁこの手の事件はどれだけ周りを不快にさせたか
　　ってところがポイントなんだけど、
　　結局現地は落書きだらけで誰も気にしておらず
　　不快に思ったのは日本人の一部の人たちだけでした
　　というヲチ



378：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:40:20 ID:pe8c5YFn0
　　イタリアは車ボコボコだし、道沿いの家々は
　　家の窓から道に普通にゴミ捨てたりしてるからね。



379：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:40:25 ID:XyAz8lMV0
　　やっぱりこうなったか、ここに居る連中とかは綺麗な
　　画しか写さないマスゴミの誤魔化しに騙されてるかも
　　知れないが実際は酷い観光地が本当に多い



380：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:40:41 ID:fYhMdXU70
　　>「日本のメディアによる騒ぎは過剰だ」

　　ていうか現地がどういう状況なのかも含めて報道しないとな



404：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:42:30 ID:pe8c5YFn0
　　日本は、いちいち細かいし、いちいち厳しすぎる。
　　だから、みんなストレスを抱える結果になるんだよ。



420：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:43:51 ID:YsVMcKmP0
　　イタリアの現地の雰囲気と（落書きに対する雰囲気とかも含む）
　　イタリアの人々が落書きに対してどう罰を下したいと考えてるのかを
　　無視して、日本の中で必死に犯人捜しと厳罰を叫んでるのって、
　　イタリアからみたら気持ち悪いだろうなあ



491：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:49:07 ID:9rc/DsJb0
　　日本人の大半も厳しすぎると思ってますよ。
　　でもこの雰囲気では言い出せないだけ(´･ω･`)



496：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:49:58 ID:h0QuHuiK0
　　ここはドイツ人にも意見を聞いてみるべきだな



497：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:49:58 ID:WytI9VoH0
　　郷に入りては郷に従えというしな。
　　無罪で妥当だろう。



524：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g：2008/07/01(火) 23:52:19 ID:/b1KBntG0
　　これでいい。

　　今こそ、イタリア人は「日本人は厳しすぎる！」と思っているかもしれないが、
　　時間がたてば、「日本人は身内にも手加減しない、真面目な人たちだ」という
　　印象が残る。それが、今日まで、日本人の国際的な信用を形作ってきたもの
　　なのだから。

　　外国では国内以上にしっかりたたずまいを正さなければならない。
　　それは、報道に関しても同じことだ。

　　ね、毎日さん……。



251：名無しさん＠九周年：2008/07/01(火) 23:29:40 ID:yb4o6A1J0
　　>>「わが国では考えられない厳罰」

　　少しは考えろよ







　　【管理人（落書き(・A ・)ｲｸﾅｲ!）】
　　ソースが「毎日」ということで記事自体の信憑性を
　　疑わう人が多かった記事ですが、興味があったので
　　載せました(｀･ω･´)

　　で、実際のイタリア人の感覚ってどうなんですか(｀･ω･´)？
　　イタリア人かイタリア留学経験のある人の米が欲しい。
　　イタリアの人がおｋっていっても落書き(・A ・)ｲｸﾅｲ!に
　　変わりはないんですがぬ。
　　

　

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コメント

1946:

次はイタリア抜きでやろうぜ
2008/07/02 04:57 | #- URL [ 編集 ]

1948:

まじめな話
退学なら厳罰だが停学３週間はかなり軽い
うちの大学で禁煙場所で煙草吸ってた奴が
停学２週間だったんだからこの程度はほとんど無罪判決
監督も解任で自宅謹慎ってさっさと首にしろよ
2008/07/02 07:10 | #- URL [ 編集 ]

1951:

遺跡が石造中心の文化か、木造中心の文化かっていう違いはあると思う。

木に落書きをしたらもう基本的にどうしようもない。
多少削る事もできるけど、でも基本的にそれも難しい。

石は落書きされてもごしごしと洗って落とせるし、基本的に丈夫だから取り返しがつきやすい。
っていう背景の違いがあると思う。
2008/07/02 07:30 | もぐりの名無しさん #- URL [ 編集 ]

1952:

1951に同意。

木造建築に落書きされたら取り返しがつかない。
日本で落書きされないためにも、厳罰は正しい。

だいたい落書きなんかする方が悪いだろ。
2008/07/02 09:04 | VIPPERな名無しさん #- URL [ 編集 ]

1953:

信憑性まで疑われる毎日ｗｗｗｗ
2008/07/02 09:22 | #- URL [ 編集 ]

1955:

44 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/02(水) 09:36:53 ID:CK+wj3bc0
おい、またこれ毎日の捏造じゃね？↓
【落書き】厳しい処分に「わが国ではありえない厳罰」とイタリア中が驚愕！各紙１面カラーで日本社会の厳しさ伝える★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214930839/

99 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 02:01:26 ID:BoY+4kS8O
>>25
それ見た
だから>>1のあり得ない処罰とかコメントやら論評やらのイタリア語を探してるんだけど、どこにありますか？

169 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 02:07:49 ID:5SvAdS/00
>>99同じ記事の下のほうで東京のイタリアンシェフへのインタヴューがそれだと思う
「信じられない。これら一連のことが起きたなんて。・・・」
≪E incredibile. Non posso credere che possa essere successo tutto questo,
considerando la correttezza dei giapponesi. E come se qualcuno lasciasse scritte sul Kinkakugi≫

これを侮日が「有り得ない」と訳したのでは？

230 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 02:16:06 ID:BoY+4kS8O
>>169　ありがとう。
えー、つか全然違う。

「日本人がこんなことするなんて。まるで金閣寺に書くようなものだ。」
って言ってるんですよね？

東京にいるイタリア人が事件を知って驚愕してるんじゃないですか。

それが、イタリア中驚愕の、イタリアではあり得ない処罰だ、のソースならこれって…

272 ：名無しさん＠九周年：2008/07/02(水) 02:21:49 ID:5SvAdS/00
>>230
そうよく分かっているね。真逆に取ってる。
2008/07/02 11:16 | 名無しさん #- URL [ 編集 ]

1958:

※1955
ほぉ…これは興味深いなｗ
2008/07/02 15:04 | 名無しさん #- URL [ 編集 ]

1959:

＞イタリア人が清水寺とかに観光に来ない事を祈るばかりだなｗ

大丈夫。
日本は落書き対策の為に、古くから絵馬等の風習がある。
大聖堂も、いっそ絵馬でも売っとけ。
観光収入になるぞ。
2008/07/02 15:25 | 名無し！！ #- URL [ 編集 ]

1960:

>>1955
これ、mixi の日記に書いたら知人からコメントがつきました。それによると元ネタを引用、
翻訳した上で
１．TBS(?) のインタビューにイタリア人シェフがコメントしている部分はその通り
２．しかし、そのインタビューを引用したイタリアメディアは、日本のメディアの騒ぎっぷりに
　　驚いたように報じている

と感じたそうです。
2008/07/02 17:21 | #- URL [ 編集 ]

1963:

追加します。まず２ちゃんねるで出た
文章のソースらしい記事はこれみたい
です。
http://www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/rubriche/altrenotizie/visualizza_new.html_104769236.html

livedoor 翻訳でイタリア語を英語に翻訳
できます。英語から日本語への翻訳は
yahoo 翻訳を使い、ざっと見てみました。

細かいところが訳しきれてないのですが、
この記事を書いた記者は
『へ〜、日本って結構厳しいんだね〜』と
思っているみたいだ、位はわかりました。
2008/07/02 20:28 | #- URL [ 編集 ]

1984:

>>1951
そんなことは無い
石材とインクによっては石材内部にインクがしみこんで、薬剤で拭いただけじゃ染込んだインクまでは落ちなくて、削るしかないものもある。
落書き問題になってる大聖堂の建築石材はまさにそのタイプ。
文化遺産を削るんだよ。消すには。
2008/07/03 09:55 | #D46HOIec URL [ 編集 ]

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