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829:【韓国歴史】 「卵から生まれ高句麗を建国した朱蒙は実存の人物だった」ソウル大教授「漢書王莽伝」根拠に主張

2008/10/18 (Sat) 00:49
  
1:蚯蚓φ ★:2008/10/17(金) 23:07:01 ID:???
  東明聖王「朱蒙(チュモン)」が実存人物という主張が出た。

  ノ・テドン、ソウル大国史学科教授は16日、ソウル大で開かれた
  「第1回キュジャンカク韓国学国際シンポジウム」の「朱蒙伝説と
  高句麗の起源」という提案を通じて「『漢書』王莽伝の紀元後12年に
  ある『高句麗侯の馬芻(チュ、訳注:日本ではスウと発音。馬芻と
  表記したが実際は一字)という記事を引用して彼が紀元前後の頃、
  高句麗の軍将として実在したことを確認した」と明らかにした。

  高麗の文人・李奎報(イ・ギュボ)の「東明王篇」に載っている朱蒙の
  誕生説話によれば「朱蒙は天の神・天帝の息子、解慕漱(ヘモス)と
  水の神・河伯の娘、柳花(ユファ)の間に生まれ、卵から生まれた卵生」と
  伝えている。

  これを根拠にして高句麗王朝は代々、天孫であると主張した。しかし、
  このような説話のため朱蒙が実在の人物かどうかが疑問視されてきた。

  ノ教授は「広開土大王碑に記述された朱蒙説話で、彼の生まれと成長及び
  南下過程などを記述した内容が2世紀に書かれた王充の『論衡』で伝える
  扶余の同名説話のそれとよく似ている。朱蒙が説話のように、扶余から
  南下して高句麗を立てた後、この説話を借用したように見える」と主張した。

  続けて「『漢書』王莽伝に見える『高句麗侯の馬芻』という言葉で
  馬芻(チュ)は、高句麗歴代の王が朱蒙を呼ぶ時使った名称
  『鄒牟(チュモ)』のチュと発音が同じで、朱蒙の蒙の字は追慕の文字が
  変形したものと見られる。結局、言及された『高句麗の馬芻』は『朱蒙』と
  同一人物だと見られるし、高句麗王にあたる軍将と見られる」と付け加えた。

  シン・サンユン記者

  ソース:ヘラルド経済(韓国語)“東明聖王
  ‘朱蒙’実存人物”ノ・テドン、ソウル大教授‘
  http://www.heraldbiz.com/SITE/data/html_dir/2008/10/16/200810160355.asp
  http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1224252421/



  ここからは2ちゃんねるの反応だよ(・∀・ )っ/凵⌒☆チン



2:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/17(金) 23:07:26 ID:uwrsP2Lk

  はい
 平常どおり




3:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  ):2008/10/17(金) 23:07:45 ID:iMbby7xS
  >>1
  韓国人は爬虫類だったのか?www



10:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/17(金) 23:10:07 ID:4FEpJDZw
  >>1
  関連スレにこれもどぞ

  【韓国】 檀君朝鮮は虚構の神話ではなく実際の歴史~
  日帝時代の日本人学者が三国遺事を改ざんした[10/03]
  http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1223049986/l50



11:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/17(金) 23:10:13 ID:D1vdRw3V
  時代考証も何もかも滅茶苦茶なドラマだろ、これ。
  スーパー戦隊モノみたい。



18:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/17(金) 23:12:38 ID:wt6XFtw4

  前々から人間ではないとは思っていたが・・・



23:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/17(金) 23:14:59 ID:Tys8pIbv
  >馬芻(チュ)は、高句麗歴代の王
  >が朱蒙を呼ぶ時使った名称『鄒牟(チュモ)』のチュと
  >発音が同じで、朱蒙の蒙の字は追慕の文字が
  >変形したものと見られる。


  「発音が同じ」って高句麗時代の発音なんか分かってないだろ。
  「変形したものと見られる」って全く根拠になってない。

  つまり、全くの妄想




30:闇仙 ◆ZfXxlDUuVU:2008/10/17(金) 23:16:31 ID:a+W41nmo
  >>23
  万葉集でやったのと同じ手口だよ
  彼等がハチュウ人類の子孫だと言うのは
  いささか頷けるものがあるが



44:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/17(金) 23:19:10 ID:4FEpJDZw
  >>30
              ,,.. -~~-.、,,,_,,..-~-.、
                ノ      /o ∧ ,,.-'''"~Z
             ノ~~~~~~~   ノ__∠;;;」ヽ、_____,,,} <爬虫類を貶める
             {_,,,.. -‐''"" / / i i、    ゝ 発言に対し厳に抗議する!
             }      ノ /  i  l ヽ、  」
    / ̄\     {  _,, -''~,/  ,l  !、  ヽノ
  ( (    `ヽ _,, -ゝ、_,, -''ニ,, -‐''' \_,V''~
   \`ー―''''~~,-‐'''__    / ノ_,,イ 〈
     ~~''''''―/∠"_,,.. -‐''| | ̄  ヽ.ヽ_
        く__三=、     | |     !、=三、
             ̄    rニ,,ヘュ
                   ^'′



38:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/17(金) 23:17:54 ID:iGYpSC3l
  ソウル大も地に落ちたな



42:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/17(金) 23:18:45 ID:nlw4icx2
  ああ、やっぱり霊長類じゃなかったのか



50:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/17(金) 23:19:56 ID:uwrsP2Lk
  >ソウル大教授

  俺でもソウル大の教授になれそうだな
  学術的な根拠とか証明をしなくてもいいんだから




60:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/17(金) 23:22:33 ID:pkcGvK9f
  >>50
  ビックリマンを史実として研究するようなものだからな。
  後は新しいシールが出るたびに「新発見だ、新事実が判明した」と
  言ってればいいだけ。



56:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/17(金) 23:21:24 ID:xJChgYmN
  何だか加速してるな韓国www



57:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/17(金) 23:21:30 ID:loyWiSHM
  カモノハシのように人類と爬虫類、鳥類、哺乳類を繋ぐ
  存在、ミッシングリンクだと考えれば不自然な所は全くないな。



58:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/17(金) 23:21:54 ID:ZFnojUax
  まず中国の学者と議論してから
  発表するなりすればいいのに




64:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/17(金) 23:23:38 ID:9SLeNoo/
  こいつらはゲッター線に弱いんだな



67:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/17(金) 23:24:29 ID:QHtrhsAM
  奴等は、同音異義語をワザと多用して、
  誤魔化すのが文化なのかと思えてきた




69:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/17(金) 23:25:25 ID:+CTuFu3p
  ゼウスやスサノオが実在の人物だと
  主張したらまずバカ扱いされるよな



82:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/17(金) 23:27:51 ID:m9I6r9kd
  霊長類なめんな!



83:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/17(金) 23:27:55 ID:t55qCORo
  そのうち「恐竜の起源は韓国人ニダ<丶`∀´>」
  とか言いそうだなw



87:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/17(金) 23:29:12 ID:ayde3m5q
  この文章、やたら「見られる」って言葉がたくさん出てくるけど
  これで「実在したことを確認した」って言っていいの??
  歴史学やってる人がこの記事見たらどういう反応するのかな




144:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/17(金) 23:47:29 ID:XmIW6LCQ
  >>87
  歴史学やってる人、しかも韓国の歴史学界ではおそらく最も
  権威があるであろうお方が言ってるんだが。



89:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/17(金) 23:29:44 ID:aPsBIyDH

  で、これは熊から生まれたとされる
  檀君とどうつながるの?



110:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/17(金) 23:37:49 ID:QDgSrJA+
  そしてその頃

  将来ローマと呼ばれる場所において、双子が狼に育てられた。
  砂漠の岩山では、部族長の老人が息子を生贄に捧げていた。
  地中海のほとりには「与えられし女」と呼ばれる女が、怪しい箱を
  携え現れた。

  これら全てが事実なワケですね。




184:ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc:2008/10/18(土) 00:00:23 ID:0JorK8os
  >>110
  ロムルス・レムルス
  アブラハム
  パンドラ

  でおk?



120:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/17(金) 23:40:31 ID:XmIW6LCQ
  建国神話と史実をごっちゃにするような奴が
  最高学府の国史の教授かよ。



121:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/17(金) 23:40:51 ID:4LSEhb0R

  もう、最初から妄言だってわかってるからソース読む気にも
  ならないんだけど卵から生まれたことも含めて実在する人
  だといってるのか?




123:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/17(金) 23:41:50 ID:1yC0gtAz
  「かぐや姫は実在した」みたいなもんか



127:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/17(金) 23:42:32 ID:8QV4HnB/
  >続けて「『漢書』王莽伝に見える『高句麗侯の馬芻』という
  >言葉で馬芻(チュ)は、高句麗歴代の王が朱蒙を呼ぶ時使った
  >名称『鄒牟(チュモ)』のチュと発音が同じで、朱蒙の蒙の字は
  >追慕の文字が変形したものと見られる。結局、言及された
  >『高句麗の馬芻』は『朱蒙』と同一人物だと見られるし、
  >高句麗王にあたる軍将と見られる」と付け加えた。


  めちゃくちゃだww



131:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/17(金) 23:43:39 ID:GxbvUnQ4
  なんで現代朝鮮語で考えてるんだ。アホの子なのか?



133:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/17(金) 23:44:24 ID:Qv4plb4G
                : :::::::::::::   /\   ::::::::::::: :
                : :::::。::   /ハ \    :::。:::: : :
              : : :::::::::   ヽ,/ ::|;;ノ ~ ::::::: : : :
               : :::::::::   /  ::|   ~:::゚:::::: : : :      
  ウエーハッハッハッ : :::::::::: 、<`∀´ ,,>  ~::::::::: :
             :  : ::::::::::: ,ノノ )し~  :::::: 



141:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/17(金) 23:47:02 ID:nOho7rpf
  永遠に無理だな。 ノーベル賞なんて…



142:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/17(金) 23:47:03 ID:6pILOcAH
  ソウル大 を 旧帝から外せよ

  下手をしなくとも、F大の教授より劣る



147:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/17(金) 23:48:43 ID:9mWvhdwa
  > 朱蒙の蒙の字は追慕の文字が変形したものと見られる

  「朱蒙の名の由来は東扶余の言葉で弓の達人と言う意味」、
  という説はどうなっちゃうんだ?
  もうわけ分からん…




156:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/17(金) 23:51:28 ID:AmsiKFGs
  朱蒙伝説と檀君伝説は矛盾しないのか?



157:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/17(金) 23:51:28 ID:Q1HagKlZ
  こないだまで犬HKでやってたヨン様時代劇。
  いやぁ、「高句麗」だの「契丹人」だの、ちょいちょい
  聞いたことある地名が出て来たが、内容が支離滅裂なんで、
  100%ファンタジーだと思ってた。
  (ファンタジーと割り切って見ててもワケワカメな内容だったけど)

  けど、最終回、
  「なんでかんでで主人公は、かの有名な広開土王になったのであーる」
  で閉めたもんで「えぇーーーー!これって実在の人物の話だったのか!?」と
  ズゴーっとなった。



166:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/17(金) 23:54:28 ID:wTI/HRN0
  この記事内容の根拠だけで
  「高句麗の軍将として実在したことを確認した」んだったら酷すぎだろ



172:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/17(金) 23:55:44 ID:H3112ziV
  韓国はまた一つ壁を越えたな・・



178:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/17(金) 23:57:43 ID:yk/zlbH5
  神武天皇は神の子孫で実在したニダ。
  日本書紀にそう書いてあるニダ。
  中国の記録にもそれっぽい記述があるニダ。

  って主張を東大の教授がしたのと同じことか。



212:名前をあたえないでください:2008/10/18(土) 00:25:35 ID:SrFjxeDQ
  先週の再放送では、ゴム長靴をはいていた。
  ゴム長も韓国起源なんだ。



216:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/18(土) 00:30:57 ID:xveHpgJ7


   . → 。 → o → O → ○ → <丶`∀´>



224:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/18(土) 00:38:32 ID:CCYiKUlD
  たしか、韓国の神話にニンニクがどーのこーのっつーのもあったな‥‥
  まぁ、その頃韓国にはまだニンニクが伝来していないはずだというのは
  お約束。



29:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/17(金) 23:15:58 ID:2kMwWhmv
  仲間だと思ってニワトリを盗んだのか



177:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/17(金) 23:57:34 ID:ggoV2erY
  熊から生まれたり、卵から生まれたり、
  相変わらず節操とは無縁の民族だな。



176:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/10/17(金) 23:56:50 ID:vt95Tu6M
  そうやって最後は微生物になって人類の起源を主張する
  ということか。








   


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コメント

7064:

冷血動物だったのね

2008/10/18 01:07 |   #- URL [ 編集 ]

7066:

確かに爬虫類顔かもな

2008/10/18 01:24 | #- URL [ 編集 ]

7071:

ゲッター線が実在すれば瞬く間に絶滅するのに…。

2008/10/18 01:53 | #- URL [ 編集 ]

7072:

せっかく微生物から進化したのに
頭の中身は単細胞だな

2008/10/18 01:53 | #- URL [ 編集 ]

7073:

 でも、日本には更にそれを斜め上に超越する作家がいるから困る。

>解慕漱(ヘモス)が使う蛾(ラ)であるが故に「慕漱蛾」と称す。

 とか言って時代小説にモスラ出すんだぞモスラ。
荒山徹って言うんだが。

2008/10/18 01:54 | #PL2qtQnk URL [ 編集 ]

7076:

今の韓国人も卵から孵ってそうだが

2008/10/18 02:06 | #- URL [ 編集 ]

7079:

まあ、人間ではないのはわかってたけど、まさか爬虫類だったとはな。

爬虫類に失礼すぎる。

2008/10/18 02:09 |     #- URL [ 編集 ]

7082:

実在したかどうかは実際に会ってみないとわからん。

2008/10/18 02:34 | #- URL [ 編集 ]

7087:

頭がおかしい
自ら我々は人間じゃないとか言ってるならまだ分かるが

2008/10/18 02:59 |   #- URL [ 編集 ]

7090:

確かに神話には現実の話をモチーフにしているものが多々ある。
中には神話と思われていたものが現実にあったという話もある。
トロイア戦争の舞台であるトロイアも、トロイア実在説を信じたシュリーマンが執念の末に発見した。
だから神話の人物が実在の人物であると信じるのは、まあそうぶっ飛んだ話じゃない

だが名前の読みが同じとかで実在を主張するのはねーよwwww
しかも過去の漢字の読み方すらわかってないのにイミフな事言ってんじゃねーwwww

2008/10/18 03:18 | VIPPERな名無しさん #P6eic9zk URL [ 編集 ]

7092:

チョンの祖先は熊じゃなかったのかね。

卵の親父はピヨコちゃんジャ
ピッピッピヨコちゃんじゃアヒルがガーガー


2008/10/18 03:27 | #- URL [ 編集 ]

7095:

勝手にそれで小説でも書いて売ればいい

2008/10/18 03:48 |    #- URL [ 編集 ]

7101:

卵が先かニワトリが先か

2008/10/18 05:04 | #- URL [ 編集 ]

7102:

やはり奴等は現実と虚構の区別がついて無かったか…。
大学の教授からしてこれだよ(>_<)痛杉。

2008/10/18 05:21 | #- URL [ 編集 ]

7107:

卵から生まれたと伝えられる人物が、
文献研究で実在したと判明しただけだろ?
卵から生まれた人間がいた!なんて主張しているわけじゃないし
韓国だからって何でもかんでも叩くって馬鹿じゃないのか。

2008/10/18 06:28 | 名無し #- URL [ 編集 ]

7108:

さっさと地中に帰れ

2008/10/18 07:00 | VIPPERな名無しさん #- URL [ 編集 ]

7110:

清水義範の「序文」を思い出すな。
ダジャレで学会発表をするとは、こいつ本当に歴史学者か?

2008/10/18 07:47 | #- URL [ 編集 ]

7112:

3歩も歩いたら都合の悪い事は全て忘れ、
首が落ちても(≒金融危機)にも気付かない。
そして卵生と……((φ( ̄Д ̄ )ホォホォ
……ニワトリまんまやんw

2008/10/18 08:17 | #- URL [ 編集 ]

7114:

こんな大学がいくら金出してもノーベル賞は無理だな
てか卵から生まれるってお前、哺乳類なんだと思ってるわけ?お前は卵から生まれるのか?

2008/10/18 08:28 | #- URL [ 編集 ]

7115:

韓国の歴史って簡単だよな
なんでもかんでも韓国が起源、韓国が勝ったって韓国を褒めたたえること書いてれば100点なんだもの

2008/10/18 08:32 | #- URL [ 編集 ]

7125:

あやまれ!爬虫類にあやまれ!!

2008/10/18 09:34 | 名無しさん #- URL [ 編集 ]

7127:

誰かゲッターロボ造って来い

2008/10/18 10:09 | #- URL [ 編集 ]

7128:

鳥類だろ。
三歩進んだら恩を忘れるんだから。
この研究は正しいな。早く世界に向けて発信しろ。
ノーベル賞取れるぞw

2008/10/18 10:18 | VIPPERな名無しさん #- URL [ 編集 ]

7138:

韓国人は爬虫人類だったのか・・・

2008/10/18 12:13 | #- URL [ 編集 ]

7140:

哺乳類ですらなかったのか…
通りで理解できない行動ばかり取ると思った
生態の研究が必要だな

2008/10/18 12:54 | #- URL [ 編集 ]

7142:

7090に全面賛成
神話や伝承にも事実はあるが、こんな適当な論理でいいなら、俺の卒論も気楽に行けそうだwww

2008/10/18 13:36 | #- URL [ 編集 ]

7147:

韓国人は単細胞より頭が悪いのか

2008/10/18 14:45 | #- URL [ 編集 ]

7148:

伝説のモデルになった人物は存在した可能性が高い!
とかだったらまだ理解できるんだけどなぁ……

2008/10/18 14:56 | #- URL [ 編集 ]

7149:

韓国人=犬
と認識してたのだがどうやら違うみたいだな

2008/10/18 14:57 | #- URL [ 編集 ]

7152:

朝鮮人は熊と爬虫類との混血だったのか~
やはり一皮向くと・・・ギャーーーーーーーヤャァァァ!!!
向かなくともキモイけれども・・・
だから、臭いを消す為にキムチが必要なのか~そうかそうか。

2008/10/18 15:44 | るる #- URL [ 編集 ]

7154:

※7073
時代小説と学会の研究を
同じレベルで語るのは
チョンだけです

2008/10/18 16:03 | とおりすがり #- URL [ 編集 ]

7160:

※7107
この内容で「実在した!」って言うのは
ちょっと飛躍しすぎというか、無理が
ありすぎる気がする(´・ω・`)

卵の部分は…ギャグだよw
そこも本気なら凄い事だ。

2008/10/18 17:13 | #- URL [ 編集 ]

7162:

自ら人間じゃないのを認めた瞬間でした

2008/10/18 17:30 | #- URL [ 編集 ]

7169:

共食いでもしてろ。

2008/10/18 18:49 | 偏差値77.4からの浪人 #- URL [ 編集 ]

7173:

なんだ爬虫類だったのか
 
…いや、それはあまりにも爬虫類に失礼じゃないか?

2008/10/18 19:23 | #- URL [ 編集 ]

7175:

なるほど
そりゃ日本人のDNAと70%しか同じにならない訳だ

2008/10/18 19:46 | #- URL [ 編集 ]

7176:

カーチャンが馬鹿みたいにはまってるせいでチュモン大嫌いだわ
夜中の4時までDVD見てるんじゃねーよ・・

2008/10/18 20:10 | #- URL [ 編集 ]

7177:

朱蒙は史上唯一の卵生人間ニダ!

2008/10/18 20:14 | 偏差値774からの浪人 #- URL [ 編集 ]

7181:

周のパクり?

2008/10/18 21:50 | #- URL [ 編集 ]

7192:

ポコペンポコペンダーレガツツイタ

2008/10/19 02:37 | #- URL [ 編集 ]

7211:

恐竜魔王ノムタンw

2008/10/19 09:03 | #- URL [ 編集 ]

7218:

人類とのDNAの相似性において、朝鮮人のソレはウニと同程度。
卵からうまれる他単為生殖する事でも知られる。

2008/10/19 09:56 |    #- URL [ 編集 ]

7246:

・・・UMAだとは思っていたが、これほどとはなwww

2008/10/19 16:08 |   #- URL [ 編集 ]

7256:

もううんこからでもゾウリムシのミトコンドリアからでも
勝手に生まれてろよwww

どーでもいいことなんだが、卑弥呼という名前、古代
厨獄語でなんて読むんだろうな。そんな疑問も持ってしまった。

2008/10/19 18:47 | #Ztawh61w URL [ 編集 ]

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